Справка |
Календарь |
Поиск |
Сообщения за день |
24.11.2019, 00:43 | #11 |
Забанен
|
|
24.11.2019, 01:48 | #12 |
пилигрим
|
Й[/U]Да, налоги призваны обеспечивать множество задач государства, как то охрана границ, соц.защита и тд и тп, что на них и делают в нормальном государстве
С доисторических времен существовал общак на нужды общины[/U] Налоги - да. Но не налоги же до сдирания семи шкур с носа. Подоходный налог вообще то вообще противозаконная вещь. Зачем вы, женщины, платите его государству? Почему вы ругаете и не боритесь с государством, которое вас обворовывает и обманывает, а все свои усилия по дискредитации используете против мужчин. Но вы же соблюдаете устав государства, а семейный устав не соблюдаете. Вот и получается, что вы воюете не с государством, а с мужчинами. [/U]Много, но почему с "вас"? Мужчины в силу деформации освобождены от части налогов?[/U] Не освобождены, но теперь и вас поставили на один уровень эксплуатации с мужчинами. Вы работаете сверхурочно и чтобы все успевать вы должны значительно перерабатывать забыв про отдых, который в нормальной ситуации начинается с 18-00 дома на любимом диване. Ну там, в Коране, федеральных законах, в каждой стране свои акты, регулирующие налоговое законодательство В каждой стране есть налоги которые люди не должны платить. Например, в США нет законодательно закрепленного акта что гражданин обязан платить подоходный налог. Это чистой воды разводилово. И эти, и прочие налоги, платят мужчины и женщины в равных долях и пропорциях. Государство вам из-за того, что вы женщины, поблажек не делает. [/I]А при чем тут феминизм? А вы у кого в рабстве?[/U] Мы, мужчины, в рабстве у тех, против кого мы боремся. Вы, женщины, под опекой тех, против кого мы, мужчины, боремся. Вас они соблазняют этим пряником - фенизмом. Вам кажется что они вас хотят этим освободить. И только мы видим, что они хотят вас поработить, совратить и отвратить от нормальных человечских и семейных ценностей. Борясь с нами, вы не боретесь против них вместе с нами, а боритесь вмести с ними против нас. Подумай: есть ли зерна истины в моих словах и пкреживаниях о нашем общем будущем или ты просто думаешь мне это доставляет удовольствие напрягаться и спорить на эту тему уже не первый год? [/U]Хорошо, но что делать женщине, когда мужчина не справляется один или не справляется вовсе с вопросами обеспечения семьи? Когда у детей отит с гайморитом, а специалист прописывает лекарства, которые необходимы? Когда ей нечего надеть, нет возможности купить коляску для прогулок, а ползунки дырявые, нет сезонной одежды для себя и дико растущего чада, с питанием дома полная засада? При этом мужчина или недостаточно зарабатывает, чтобы закрыть эти вопросы, или не работет вовсе в силу каких-то объективных, субъективных обстоятельств?[/U] Так у тебя муж совсем иждивенец что ли? Хоть какая-то польза есть от него? Или для тебя лучше когда ты будешь сама без мужа тянуть эту лямку в одиночку? С паршивой овцы - даже шерсти клок. Ведь множество браков распадается не только по одной вышеизложенной причине. Там еще бывают разногласия, невозможность сосуществовать вместе, болезненная ревность - причин много. Инициаторами разводами являются как мужчины, так и женщины. Я например, сам был инициатором развода. И причины на то были очень веские. [/U]Когда существовал брак на основе религиозного и традиционного уклада? В тыщапяццот лохматом году?[/U] В каком тыщапятьсот лохматом году? Это было еще совсем недавно, при жизни наших отцов, дедушек и бабушек. Иначе бы мы сейчас были иванами родства не помнящими. [/U]Я тебе вот что скажу: Именно вы - чеченские мужчины виновны, что брачные традиции народа начали хромать. Сейчас не будем брать доисторические периоды. Возьмем твой любимый совок.[/U] А я тебе вот что скажу: именно вы - чеченские женщины - не менее во всем этом виновны. Потому что когда вы должны были проявить с нами солидарность, в тот трудный момент когда их погибли тысячи и многих пересажали- в этот момент вы должны были встать с нами плечом к плечу чтобы помочь нам вместе справиться с этой бедой. Тогда как мы ослаблены и обескровлены войнами, истощены и измучены болезнями. В этот момент вы как стервятники кружите над нами в ожидании окончательного покорения и смерти нашей, вместе с гиенами которые ждут той же участи. [/U]ы гонялись за русскими бабами по всей России, стругали кучи незаконнорожденных детей, в то время как ваши не замужние девы сидели без мужей, или еще хуже - жены ваши сидели с вашими вредными родственниками, периодически от приезда до приезда вольнолюбца по России слоняющегося, выдавая отпрысков этого вольнолюбца.[/U] Многие заплатили жизнями и своей кровью расплатились за эти ошибки молодости. А заодно хотели освободить и вас и всех нас от того, чтобы эта история больше никогда не повторялась с нами, чтобы народ обрел свой независимый путь. [/U]Первыми офонарели мужчины от вседозволенности!!! И как следствие, утратили ценность и авторитет в глазах женщин[/U] Даже тысячи смертей и мученичества не явились искуплением в ваших глазах. Жестокосердный род вы, однако, ничего, никому и ничего не прощающий. Но зато твердо верящие что Всевышний вам только простит ваши ошибки. Согласна [/U]Хм.. Какая мне польза от вас? Чем вы можете мне помочь? В чем ваша поддержка, без которой я окосею?[/U] Тебе от меня точно никакой помощи не будет. Потому что считаешь себя чересчур самодостаточной. А вот, например, моя помощь оказалась нужна тогда, когда двухлетний ребенок одной молодой женщины, у которого нашли две опухоли в голове, срочно нуждался в оперативном вмешательстве. Иначе- полный паралич и инвалидность ребенка. А помощь ей пришла со стороны того, над кем она вчера смеялась и кого оклеветала за моей спиной. По воле Аллаха этого ребенка удалось спасти. Так что никто из нас не знает что нас ждет завтра и кто в ком будет нуждаться в неожиданный момент. [/U]А полиция-милиция на что? Сегодня чеченские женщины успешно регулируют вопросы несправедливости, проявленные по отношению к ним, в судах РФ, сажают в тюрьмы своих распоясавшихся в рукоприкладстве мужей и так далее[/U] А есть ли у мужчины право посадить жену за то, что она на него кричит, не выполняет семейные обязанности, не убирает, не готовит в доме, всех в доме нафиг посылает? За хамство, грубость и оскорбления - это все семейный кодекс, а не административный или уголовный. Так и выходит что по эти правилам у мужчин никаких прав. Так еще руку поднимешь- и посадить могут. Кто бесправнее: мы мужчины или вы-женщины? [/U]1. В чем вина женщины, если мужчина не справляется? 2. Расскажи мне про брачный устав по исламу в контексте влияние его на обеспечение семьи а не общие фразы типа женщина обязана покоряться))[/U] Если мужчина не справляется, то женщина по брачному уставу должна: - быть терпеливой, если у мужа не ладятся дела или по работе какие-то трудности - не пилить ему мозг, быть выдержанной, контролировать свой язык Тебе лень почитать самой наконец уже этот устав? Да не лень, а думаю, ты даже и не собиралась эти правила исполнять. [/U]Это я все где именно писала?))) Хьайн даг денег дуьйц ахь)))))[/U] Даг деанаг ца дуьц, ахь даг даитнаг дуьйц. [/U]Женщинам, имеющим отношение к тебе, имеешь право требовать. Что-то я не знаю, для кого это проблема вообще существует.[/U] Я имею право что-то просить или требовать, если вижу в этом необходимость. Я имею право требовать не обобщать и не клеить ярлыки на всех мужчин. Давай не увлекаться фантазиями. А то мы дойдем до "Могу ли я запретить гипотетической женщине искусственное оплодотворение" )))) |
24.11.2019, 02:24 | #13 | |||||||||
Забанен
|
Губаш, еще раз:
на личное -- семейное положение, обсуждение супругов, а также взглядов на жизнь, психологические оценки, аналитику позывов -- не переходим. С ВЫканья и МЫканья переходим на - мужчины, женщины, феминистки, недомужчины, недоженщины, то есть любые слова и эпитеты в третьем лице. Если ты не в состоянии придерживаться этих двух простых правил, выплесни что там в тебе еще есть, и на том закончим, я не буду тебе отвечать. И так: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не перескакивай на период войн и послевоенного восстановления, потому что ты будешь в явном проигрыше по последствиям, ощутившим женщинами войнами, которые развязали мужчины. Итак? Цитата:
А здоровье и человеческий облик скакуны потеряли в бухле и распутстве. Цитата:
И почему не лучше тянуть одной, к примеру, 5 детей, чем 6 - вместе с бесполезным отцом, непонятно Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня изначально их нигде не было в текстах, пока ты не начал о них говорить, и не перешел на ВЫканье-МЫканье Цитата:
|
|||||||||
24.11.2019, 02:50 | #14 |
пилигрим
|
[/U]Губаш, еще раз:
на личное -- семейное положение, обсуждение супругов, а также взглядов на жизнь, психологические оценки, аналитику позывов -- не переходим. С ВЫканья и МЫканья переходим на - мужчины, женщины, феминистки, недомужчины, недоженщины, то есть любые слова и эпитеты в третьем лице. Если ты не в состоянии придерживаться этих двух простых правил, выплесни что там в тебе еще есть, и на том закончим, я не буду тебе отвечать.[/U] Во всех темах или только в исключительно одной этой теме? Странно, потому что за все эти годы общения мы и МЫкали и ВЫкали, и споры были не менее горячими. Ну ладно, видать только ты одна любишь требовать, а я ничего требовать не могу. Феминизм налицо. И так: [/U]Почему мужчины с этим не борются?[/U] Как? У нас 20 тыс. мужчин сидят по статистике по российским тюрьмам. Это очень много для нас. Нас нигде не любят и не жалуют за нашу непокорность и несгибаемый дух. А сколько женщин сидит в тюрьмах по той же причине, что и мужчины? Они же к тому же вам и мамонтов добывали. [/U]Где эта ваша борьба?[/U] Вот в этом нашем споре с тобой. Ты за феминизм, я против него. Борьба посредством убеждений и споров. Борьба в статистике погибших за наши с тобой идеалы и за наше почитание их как героев. И много много чего еще. [/U]Я взяла ранний период. Вернись к тексту моему и перечитай. Не перескакивай на период войн и послевоенного восстановления, потому что ты будешь в явном проигрыше по последствиям, ощутившим женщинами войнами, которые развязали мужчины. Итак?[/U] Мы все в проигрыше уже. Победителей не будет, только проигравшие. И я буду в проигрыше и ты не будешь в выигрыше. Не обольшайся. [/U]При чем тут я и мой муж, когда я говорю общие аргументы, десятки лет стоящих на рынках женщин? Женщин, тягающих баулы по рынку Садовод, Лужники, Беркат? И почему не лучше тянуть одной, к примеру, 5 детей, чем 6 - вместе с бесполезным отцом, непонятно[/U] Такое чувство что все женщина работяги, а все мужчины бездельники. Самые тяжелые работы выполняют мужчины и в большинстве своем теряют свое здоровье на производстве. Где ты видела женщин-бетонщиц например или женщин-шахтеров? Если бы ты хотя бы полгода поработала по моей спицальности - помощника бурильщика или бетонщика - ты бы потом ходить не смогла самостоятельно. [/U]Как долго, если есть текущие активные вопросы с соплями и ползунками?[/U] Чтобы ответить на эти вопросы как раз и придуман этот семейный устав по Исламу. Там находи ответы, а не у меня. [/U]Скажи проще: "я не знаю, болтаю от фонаря, чтоб выплеснуть негатив без структуры, а все накопленное за пять десятков одним махом", вместо того, чтобы анализировать меня и мои мотивы[/U] Если тебе так удобно, думай как тебе удобно. Но я с тобой вроде о серьезных вещах говорю, но точно не болтаю от фонаря. [/U]Обощения и ярлыки в твоем сознании. У меня изначально их нигде не было в текстах, пока ты не начал о них говорить, и не перешел на ВЫканье-МЫканье[/U] "Вы мужчины во всем виноваты" и много еще других штапмов. Не отдельные мужчины, а вообще мужчины как таковые. Сейчас лень все копошить и искать, но если надо, я поищу. [/U]Странно, а на тему пьянствующих, гулящих женщин общаешься, а эко стерильней, ну да ладно[/U] Я в скобках отписался, что это чисто гепотетическое сравнение. |
24.11.2019, 03:06 | #15 | ||
Забанен
|
Цитата:
Но я сделаю проще: Вот твой выпад первый Мало того, что ты перешел на обращение в моем лице ко всем присуствующим работающим женщинам, ты еще использовал глаголы гнуснененькие, чтобы дескать подчеркнуть наше ужасное положение Цитата:
Я его пропускаю, не отвечая в твоей манере, и прошу в следующем посте обойтись без вымы, на что ты еще больше распаляешься Ишт гуш лятщехь харц муг1 луьр ву стаг.. СубхьанаЛлах1.. Чем быть покорной некоторым индивидам, лучше работать и платить налоги, рассекать под громкую музыку, высунув одну ногу в окно тачки, испуская дымы вайпа, как ты представляешь. Спасибо за диалог. Я с тобой закончила. |
||
24.11.2019, 03:09 | #16 |
пилигрим
|
Ну так на чем тема закончилась, Ида?
Я как всегда оказался плохой, а ты как всегда хорошая. |
24.11.2019, 03:23 | #17 |
Забанен
|
Не, не хороший/плохой, просто смысла нет в том ключе продолжать диалог, поэтому искала про феминизм в Иране
У них сейчас как раз мощная волна Сжигают портреты Хомейни, разрушают его статуи Хотела порассуждать о феминизме в контексте разного ислама: шиитского (Иран) и суннитского (ОАЭ) |
24.11.2019, 03:27 | #18 |
Забанен
|
Западный феминизм VS исламский феминизм в Иране: часть первая
Как различные типы феминизма уживаются между собой в одном патриархальном обществе… Как известно, исламский феминизм в Иране возник после Исламской революции 1989 года, когда началась глобальная перестройка как социальной, так и политической жизни страны. Революция стала своего рода двигателем борьбы женщин за права и свободы из традиционных низших и средних классов общества. Эти женщины, в отличие от высшего класса, были ранее лишены возможности быть социальными агентами в Иране, не имели доступа к высшему образованию. Революция в данном случае изменила их положение. Следовательно, одной из главных причин становления исламского феминизма в Иране является проблема социальной стратификации, которая разбила женское исламское общество на два лагеря – прозападных феминисток (в преобладающем большинстве, либеральных и марксистских), женщин из высшего общества, и исламских. Наиболее популярные различия между прозападными и исламскими феминистками состоят в следующем: прозападные феминистки – это женщины, которые в подавляющем большинстве получили образование на Западе и вместе с тем переняли их либерально-феминистских дискурс, основанный на секуляризме и полном гендерном равноправии. Исламские феминистки, в свою очередь, составляют класс женщин, образованных и находящихся в академических кругах и поддерживающие стратегию идеологии в переосмыслении Корана, хадисов и пересмотр законов Шариата с акцентом на женские права и свободы. Исламские феминистки убеждены, что Коран гарантирует равные права как мужчинам, так и женщинам, и готовы отстаивать данные идеи в мусульманских странах. Например, не так давно вышел первый в мире перевод Корана на английском языке, максимально интерпретированный под концепты исламского феминизма[1]. Лале Бахтийяр, автор данного произведения, весьма подробно и грамотно изложила те моменты, которые являются по сей день дискуссионными в мусульманской апологетике. Более того, она отдельно вынесла те слова, которые имеют многозначный смысл для того, чтобы продемонстрировать, что интерпретация священного писания может быть различной и зачастую исходить из того, какие интересы преследует та или иная религиозная группа. Целью исламских феминисток является построение нового иранского общества на основе гендерного равенства и справедливости, ссылаясь при этом на Коран, Сунны и мусульманскую традицию. Известно, что традиционный ислам шиитского толка (и не только) пропагандирует гендерное различие между мужчиной и женщиной, определяя им разные права, обязанности, положения в обществе и степень вовлеченности в социо- политическое пространство страны. Возвышая значимость мужчин как основных субъектов общественной жизни, религия подвергает женщин дискриминации, определяя им ограниченную роль матерей и жен. Несмотря на явные различия между способами реализации главных целей прозападных и исламских феминисток Ирана, их цель остается единой – ликвидировать консервативный порядок в стране и пересмотреть взгляды общества на интерпретацию религии, ее места в государственной политике. Для того, чтобы быть услышанными в Иране, исламские феминистки стараются всячески быть вовлеченными в политические и исторические события своей страны. После Исламской революции женщины получили широкий доступ к высшему образованию, следствием чего стало не только повышение общего уровня образования и грамотности мусульманок из среднего и низшего класса, но и значительно возрос средний фактический возраст вступления в брак (23 года). Более того, теперь брак основан на личном выборе супруга со стороны будущей жены. На одну иранку в среднем приходится два ребенка…[2] Несмотря на столь позитивное начало реализации своих идей, исламский феминизм входит в некоторый идеологический конфликт с прозападным феминизмом в Иране. Связано это, прежде всего, с давно избитым тезисом либеральных феминисток «Первой волны», которые категорически отвергали религию в своей идеологии. Для прозападных представителей феминизма, любая религия отождествляется с патриархатом, установлением гендерной иерархии, дискриминацией и насилием женщин. По этой причине и иранские представительницы прозападного феминизма исключают исламских феминисток из идеологического дискурса. Ислам и феминизм – несовместимые понятия, по их мнению. Исламские феминисты решительно отвергают такую позицию и настаивают на том, чтобы быть включенными в феминистскую риторику. Феминизм, как идеология, в своем изначальном понимании говорит о борьбе женщин за права и свободы и против угнетения, гендерной несправедливости и дискриминации по половому признаку. Термин «феминист» впервые начал использоваться в английском языке в 80-х гг. ХIХ века. Он обозначал тех людей, которые поддерживали равные юридические и политические права женщин с мужчинами.[3] С тех пор данный референт развивается в разных направлениях феминизма и до сих пор активно дебатируется. Так или иначе, исламские феминистки используют термин «феминизм» в теоретически общем и широком смысле. В данной категории понятий исламские феминистки вполне подходят для того, чтобы быть частью феминистского общества. По их мнению, прозападные феминистки смогли побороть такие штампы и клише женщин, как «иррациональные» и «неравные» мужчине, но, тем не менее, они все еще находятся во власти таких стереотипов, согласно которых в дискриминации женщин виноват ислам, а не люди, исказившие основные интенции религии… |
24.11.2019, 03:30 | #19 |
Забанен
|
Западный феминизм VS исламский феминизм в Иране: часть вторая
Развитие феминистской мысли было не только непоследовательным и неструктурированным. Оно часто сопровождалось глубокими теоретическими разногласиями. Обусловлено это тем, что теоретическая база феминизма не рождается и не развивается в вакууме. Феминизм произрастает в определенных культуре и обществе, которые предполагают определенный набор социальных, политических, культурных, юридических и пр. паттернов, которые являются специфическими для иного общества, несмотря на то, что это «другое общество» может иметь идентичную религию… Для того, чтобы лучше понять и углубиться в полемические моменты между исламским феминизмом и светским – прозападным, мы обратимся к учениям доктора Хумы Ахмед-Гош[1], профессору кафедры женских исследований в Государственном университете Сан-Диего. В контексте тех противостояний между прозападным феминизмом и исламским, которые на сегодняшний момент играют существенную роль в ослаблении борьбы женщин против сексизма в стране, Х. Ахмед-Гош выдвигает следующее суждение: «Если исламский феминизм трудно поддается понимаю и, в основном, воспринимается как парадокс, то идеи светского (прозападного) феминизма труднодостижимы в исламском традиционном государстве.»[2] Как правило, светский феминизм представляет собой наложение западных ценностей и культуры на иранское общество, что противоречит нормам мусульманского быта. Так, теоретик ищет иной путь к достижению диалога между исламским феминизмом и прозападным и выдвигает третий вид феминизма, называя его «гибридным». Гибридный феминизм можем быть определенным аналитическим инструментом, который включает в себя интересы регионального и культурного пространства того или иного общества. Это, если угодно, своего рода конгруэнтность социальных норм современного демократического мира и локальной национальной политики, которые в большей или меньшей степени включены в жизнь тех мусульманских женщин, которые живут в европейских странах. Также он может быть применен и в иранской поликультурном обществе. Может показаться, что гибридный феминизм призван «сгладить» тот негативный оттенок западной культуры, который несет в себе светский феминизм. Однако, для иранского общества такая версия феминизма кажется совершенно непрактичной, т.к. в стране, где активно пропагандируется исламизация общества и такая тенденция, по большей части, считается легитимной, не может претендовать на эффективное существование гибридный феминизм. По крайней мере, в ближайшей перспективе. В идеологической борьбе между исламским феминизмом и прозападным на сегодняшний момент в контексте Ирана больше преимуществ у мусульманской версии. |
24.11.2019, 03:30 | #20 | |
пилигрим
|
Цитата:
|
|