[Stranger]

Нахские народы






(J2) J-M172 > (J2a) J-M410 > (J2a1) J-PF4610 > J-L26 > J-PF5087 > J-PF5116 > J-L558 > J-M67 > J-Z7671 > J-CTS6804 > J-Y3612 > J-Y7800

Эта гаплогруппа — одна из древнейших по времени обитания в Европе. Представители гаплогруппы J2, вероятно, составляли значительную часть населения мезолитических ближневосточных культур, которые считаются первооткрывателями сельского хозяйства (см. неолитическая революция). В частности, гаплогруппа J2-M172 определена у анатолийских земледельцев из Халлан-Чеми и Чайоню. Вариант J2a (M410) был распространён как в Анаталии, так и западнее: на Пелопоннесе и Крите. Эта гаплогруппа определяется у древних греков и финикийцев. В начале нашей эры, вероятно, распространялась с римскими легионерами.









Древние носители

• J2a определили у мезолитического охотника из карстового грота на западе Грузии, жившего 9529—9895 тыс. лет назад
• J2-М172 определили у представителей культуры линейно-ленточной керамики (Венгрия), 5600—4900 лет до н. э.
• J2 определили у обитателя иранской пещеры Хоту[en], жившего 6218—6034 лет до нашей эры.
• Сопотская культура (прото-Лендьель) (Alsónyék-elkerülő [ALE14], Венгрия), 5000—4910 лет до н. э., — J2-M172.
• J2a определили у представителя майкопской культуры
• J2a2 и J2a1a определены у представителей культуры кардиальной керамики из Ripabianca di Monterado (Италия)
• J2a1-YSC0000253 определили у образца DA381 (5350—5150 л. н.) из Туркмении
• J2a7-Z2397 (J2a-PF5252) определили у образца LSC002/004 (Grotta La Sassa, 2840—2575 лет до н. э.), J2a-M410 (J2a7-Z2397) — у образца LSC011 (Grotta La Sassa, 2837—2498 лет до н. э., Италия)
• J2a-M410 определили у темнокожего и кареглазого жителя (Kou01) греческого острова Куфонисия эпохи ранней бронзы (Early Cycladic, 2464—2349 лет до н. э.)
• J2b1-M205>J2b1a~-Y22075>J-FTA1458* определили у образца I1730 (4507—4246 л. н.) из Айн-Гхасала (ранненеолитическое поселение культуры докерамического неолита B) в Иордании
• J2a1 (PF5197>PF5172>PF5169>PF5174>PF5177>PF5252*) определили у образца I4159 (Bustan_BA, Iran / Turan, 1600—1300 лет до н. э., Бактрийско-Маргианский археологический комплекс)
• J2a1 определили у трёх минойских образцов
• J2a1 (PF5197>PF5172>PF5169>PF5174>Z7308) определили у образца I5396 (долина Сват, Katelai, 904—817) в Пакистане
• J2a1 определили у одного протестированного микенского образца
• J2a1 определили у жившего примерно 1110—1270 лет назад представителя культуры поздней бронзы Кыятице (Kyjatice Culture) из венгерского местонахождения Ludas-Varjú-dűlő
• Три J2 найдено на месте захоронения меровингов (романо-франкский переходный период)
• J2b определили у представителя куро-араксской культуры
• J2b2a-L283>CTS6190 определили у этруска (образец R473, 700—600 лет до н. э.)[22]).
• J2b2a1a1a1b2~-Y86930 определили у иллирийцев раннего железного века Хорватии (2765—2599 л. н.)
• J2b2a1a1a1b~-Y15058 определили у представителя латенской культуры I4998 (Hungary_IA_LaTene_o, 2250 л. н.) из Венгрии
• J2a определили у одного из представителей ранних авар, J2b2a1-L283 определили у представителя элиты поздних авар. J2a1a1b2a1a2a-SK1382, J2a1a1b2a1b1-L70, J2a1a1b2a2~-Y7010 определили у средних авар, J2a1a1b2a1b1b~-Z423 и J2b2a1a1a1a1a1-Y21878 определили у ранне-средних авар[24][25]
• J2a1-L26>J-Y7010 определили у образца I15543 (X век) из Timacum Minus (Равна, Кулине) из Сербии
• J2b1-M205>J2b1a~-Y22075 определили у образца BEL024 из славянского кургана № 96 (X—XI века) близ деревни Студёнка (Быховский район, Белоруссия)

Высокие частоты гаплогруппы J2a среди современных этнических групп

чеченцы, ингуши, бацбийцы, тушины, мтиулы, хевсуры, осетины-иронцы, греки, итальянцы, сицилийцы, анатолийские турки, ливанцы, парсы, иранские персы, ягнобцы, курды, албанцы, болгары, румыны, евреи Исфахана, евреи-ашкеназы, евреи-сефарды, армяне

[Stranger]

Greco-Anatolian, Mesopotamian, Caucasian

[Stranger]

Greek and Phoenician colonies in the mediterranian.

"The ancient Greeks and Phoenicians were the main driving forces behind the spread of J2 around the western and southern Mediterranian"
Eupedia.com, 2013












About 60% of the indigenous ethnic Chechen population mostly belongs to the J2a haplogroup







Chronological development of Y-DNA haplogroups

[BarbaroSSA]

В J2 как и в других гаплогруппах есть разные ветки. И среди чеченских J2 есть разные ветки, вообще не родственные друг другу. И вообще, заметил тенденцию нехорошую - выставление J2 как основополагающей. Это большое заблуждение. И если мы возьмём в качестве примера крупнейшие тайпы чеченцев, то убедимся в этом.
Беной, Ч1аьнтий, Гуной, Зумсой, Т1ерлой, Дишний (Итумкалинские), Нохчкелой, Садой, Билттой, Гухой, Мулкъой, Галай и тд в среде этих тайпов мизерный показатель J2
Тоже самое с Аьккхий, Кей, Хьаккой, Варандой, Пхьамтой, Ваштарой, Г1аьттий, Хьалг1ой, Маьршлой, Дишний (Веденские), Харачой, Эг1ашбатой, Элстанжхой и тд. среди них мизер J2.
Г1ордалой, Энганой, Шоной, Энакхаллой и тд, тут их нет вообще.

[Stranger]

генетика и родство между местными кланами и соседними народами



J1a





J2a





L1c





Q1a







Читать


J1/J2

L3

Q1

[Marty]

чеченцы даже в обозримом прошлом прошли через эффект так называемого "бутылочного горлышка", после которого меняется процентное соотношение гаплогрупп в этносе, потому сложно говорить по таким показателям о изначальном родстве каких то групп и народов)

[Stranger]

Ошибочность версии 'бутылочного горлышка'

1. Вайнахский субклад с более древними гаплотипами просто не найден ни у грузин, ни у армян, откуда пришла миграция основной галогруппы вайнахов J2. Если бы некое предковое племя нахов мигрировавшее из Ближнего Востока на СК уже на тот момент состояло из набора разных гаплогрупп, то по пути всей миграции были бы оставлены потомки из тех же J2 и L.

2. Если бы представители гаплогруппы L пришли совместно со всеми основными предками вайнахов J2, то они, безусловно, бы шли одни миграционным потоком (одним древним племенем – условно смесью гаплогрупп J2 и L), а значит, были бы эти гаплогруппы между собой перемешаны на условной пра-родине вайнахов на СК. А именно в пра-родине вайнахов на Северном Кавказе (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И соответственно, были бы перемешаны в их потомках на этой территории. Однако мы такого не наблюдаем.

3. Представители гаплогруппы L локализованы в строго своих ареалах обитания – у входов в горные ущелья, что наоборот подтверждает данные о пришлости их со стороны Великой Степи - версия о гарнизонах татаро-монгол в летописях.

4. Из вышеупомянутого пункта вытекает и следующий – по всем преданиям, тептарам вайнахи вышли из горного района (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И эти данные подтверждаются ДНК – именно там находится точка зарождения J2 на Северном Кавказе. И на этой прародине чеченцев ингушей просто нет гаплогруппы L.
Она там абсолютно отсутствует.

5. И если бы была верна теория о “бутылочном горлышке”, то все равно остались бы представители гаплогруппы L в этом регионе. Ведь уничтожение нахского населения татаро-монголами и Тамерланом происходили на равнине, войска их (типичных кочевников) далеко в горные ущелья не проникали. А значит, просто физически не могли бы нанести вред носителям гаплогруппы L.

Представляется комичным и фантазийным, что “бутылочное горлышко” избирательно уничтожало только представителей гаплогруппы L на месте прародины всех вайнахов, и при этом не тронуло гаплогруппы J1, J2 и др..

Мы сомневаемся, что татаро-монголы обладали в те времена технологией генного оружия массового поражения (которое было нацелено исключительно против гаплогруппы L) на подобии, которые сейчас имеются у мировых держав.

6. Если была бы верна версия о “бутылочном горлышке”, то через нее прошли бы и другие гаплогруппы, чего мы не наблюдаем.

7. Время жизни первопредка субкладов L ,J1, J2 крайне разнятся. Большинство чеченцев (55%) и ингушей (80%) происходят всего от нескольких мужчин J2 живших примерно в 5-8 веках н.э. Что на 700-1000 лет старше, чем возраст первопредка L и что указывает на более позднее пришлое происхождение L в
этногенезе вайнахов.

Видный российский генетик И. Л. Рожанский пишет в своем научном труде «О гаплогруппе L1c»:

“Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать
сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипам
индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были
собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались
только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти
индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по
происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь
обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c — ничего они не
напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за
исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой
минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде
ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии.”

( // И. Л. Рожанский «О гаплогруппе L1c». / Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1296)

“Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гдt до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей.”

( // И. Л. Рожанский «О гаплогруппе L1c». / Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1297)


подробнее: source

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

Большинство чеченцев (55%) и ингушей (80%) происходят всего от нескольких мужчин J2 живших примерно в 5-8 веках н.э.

вранье

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

3. Представители гаплогруппы L локализованы в строго своих ареалах обитания – у входов в горные ущелья, что наоборот подтверждает данные о пришлости их со стороны Великой Степи - версия о гарнизонах татаро-монгол в летописях.

если вся шатойская котловина это вход в ущелье)))) о чем по всей видимости автор и понятия не имеет: хьаккой, варандой, часть пхьамтой, хьалг1ой, г1аьттий, часть маьршлой носители L3.

Сообщение от Stranger

4. Из вышеупомянутого пункта вытекает и следующий – по всем преданиям, тептарам вайнахи вышли из горного района (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И эти данные подтверждаются ДНК – именно там находится точка зарождения J2 на Северном Кавказе. И на этой прародине чеченцев ингушей просто нет гаплогруппы L.

опять вранье. подавляющее большинство аьккхий и кей носители L3 и немалый процент галай кстати тоже, и если автор не в курсе где Кей Мохк и Аьккха, то это снова его не красит.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

генетика и родство между местными кланами и соседними народами



J1a





J2a





L1c





Q1a







Читать


J1/J2

L3

Q1

сан ваша, это полная ересь. совершенно неправильные данные там приводят. для интереса таблицу открой и глянь. они говорят что J1 это только Чеберлой и Шарой, это полная ересь.

99% Ч1аьнтий, Дишний, Мулкъой, Гухой, Зумсой и около 75% Т1ерлой, это не считая несколько Ч1инхоевских гаров, подавляющей части Тумсой и Мержой все они носители J1. Это самые крупные тайпы не только в Аргунском ущелье, но и во всей Чечении. Я еще про Беной и Гуной не говорю.