Справка |
Календарь |
Поиск |
Сообщения за день |
14.09.2012, 22:08 | #221 |
ХАН
|
Ребят-ш! Давайте без взаимных оскорблений.
п.с. И еще. Не переходите на политику,плийз. |
14.09.2012, 23:20 | #222 | |
пилигрим
|
Цитата:
Ну а чем тебе эти Губаши мешают, например? Которые живут и никого не трогают. Давайте честно признаемся себе, что если сегодня к нам в дом придут и потребуют от нас наших домочадцев и денег на войну, то кто из нас согласится на это? Желающие есть или нет? А если кто против, то их истязать и убивать надо? Вот о чём я говорю. Губаш отказался от этого и лишился жизни. И я ещё раз повторю свой вопрос: где сказано в коране, что за это нужно жестоко пытать и убивать? Вы вообще представляете себе что значит... ножом по горлу? И если мой или твой отец откажется, и его вынудят защищать своё потомство, то вы хотите чтобы я признал что правильно отрезали голову моему отцу? Вот эта логика мне твоя непонятна. И ты хочешь сказать что я снова абсолютно ни в чём не прав? Ну признай хотя бы что-то, я то признал что Губаша в каком-то смысле тоже героизировали наши предки в предыдушем посте, опредив твои возмущения. |
|
14.09.2012, 23:43 | #223 |
на связи
|
Ты прав Губаш, Коран, злодеяния не покрывает. Более того, я считаю что все подобные восстания на джихад, сводят на нет, как раз таки переходы границ дозволенного и нарушение справедливости.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите. |
15.09.2012, 00:19 | #224 | |
Забанен
|
Цитата:
Щяс и на них отвечу просто, я очень медленно печатаю Ну а чем тебе эти Губаши мешают, например? Которые живут и никого не трогают. Губашами я условно назвал метежников. А чем мешают? метяжем Давайте честно признаемся себе, что если сегодня к нам в дом придут и потребуют от нас наших домочадцев и денег на войну, то кто из нас согласится на это? Согласия даже и не спрашивают! Так и происходит и ни кто не противится ( армия, налоги) Желающие есть или нет? Они не спрашивают А если кто против, то их истязать и убивать надо? Конечно нет Вот о чём я говорю. Губаш отказался от этого и лишился жизни. Не скромничай. Он еще много чего сделал. Не будем повторятся И я ещё раз повторю свой вопрос: где сказано в коране, что за это нужно жестоко пытать и убивать? Вопрос очень обширный но про убивать там много сказано Вы вообще представляете себе что значит... ножом по горлу? В переводе Корана есть такая фраза « удар мечом по шее», но я не могу утверждать что это относится к этому случаю хотя и подозреваю. Ну а вообще про убийство там много говорится. Если не верите спросите у гугла. Лично я представляю, много видел трупов и в более худшем состоянии. Думаю что вы тоже И если мой или твой отец откажется, и его вынудят защищать своё потомство, то вы хотите чтобы я признал что правильно отрезали голову моему отцу? С Губашем вопрос так не стоял Вот эта логика мне твоя непонятна. И ты хочешь сказать что я снова абсолютно ни в чём не прав? Честно не очень, некоторые вопросы задаются не в контексте обсуждаемой темы а в обобщенной форме Ну признай хотя бы что-то, я то признал что Губаша в каком-то смысле тоже героизировали наши предки в предыдушем посте, опредив твои возмущения. Да не в каком-то, а очень большом, что из этого маленько эпизода войны сделали событие такого масштаба что подвергли сомнению не только личность Шамиля но и важность всей кавказской войны |
|
15.09.2012, 00:25 | #225 |
Забанен
|
|
15.09.2012, 00:47 | #226 | |
Забанен
|
Цитата:
Я стараюсь Во-первых, за 200 лет любая история обрастает легендами, чтобы с одной стороны оправдать жестокое убийство, а с другой сделать смерть человека более героической. Да, я согласен. Ты уже одну приводил про Губаша Мне кажется, что Губаш просто отказался от "деликатного" предложения Шамиля. Называй вещи своими именами он отказался не от «деликатного», а от шариата т.е. давать рекрутов и платить налоги. Что отказались от шариата не двусмысленно написано в приведенной тобой статье ( Имам Шамиль прислал своих мюридов к гухойцам ( три или четыре человека )с тем, чтобы те призвали горцев принять шариат) Во-вторых, где вы видели чтобы гостей которые пришли с миром и доброй волей убивали? Вот именно нигде! Даже тех кто пришел объявить кровную месть месть не убивают на месте. По крайней мере у нас. Возможно что там был всё не так и стычка с мюридами случилась на какие оскорбления, хамство, наглость, угрозы и т.д. Согласно твоим же словам, их было три-четыре человека, вас –же целое село. и ты хочешь сказать что они могли нести вам какую – то угрозу? И они были так глупы, что в вашем селе, в вашем окружении сделали нечто, за что их непременно надо было убить и именно три человека а четвертого нет? В-третьих, я так же не верю что ослеплённый Губаш мог в темноте отыскать именно Шамиля и нанести ему раны. Возможно что эти раны были нанесены в словесной перепалке. Возможно и словесные, возможно просто месть, возможно… на это я честно затрудняюсь ответить зачем надо было казнить после того как приговор был приведен в исполненение В-четвёртых, о каких русских ты говоришь и о какой помощи со стороны русских? И кто тебе такое сказал? Ты вообще знаешь где находится селение Гухой? За ним только кавказский хребет, а дальше только Грузия и пути никакого нет. Туда и сейчас добраться не так просто, не говоря уже о тех временах. Я даже до Гухоя не доехал из-за дождей, дороги размыло дождями. Доехали только до Харсеноя. Я предупредил, что это всего лишь гипотеза. Но я знаю что не осталась ни одна вершина до которой русские в конечном не добрались В-пятых, где в коране написано что за отказ дать бабла и людей нужно выкалывать глаза и перерезать горло? Приведите мне аят пожалуйста, что мусульманим отказался дать вам денег на войну, а вы им должны выкалывать глаза, резать горло, пилить кости и т.д. Не утрируй, ты наверное знаешь что там говорится, о расходовании имущества на пути Аллах1а, о способе наказания для тех, кто этому противится- ли говорится в Коране где говорится «удар мечом» точно сказать не могу, но допускаю В-шестых, тут разговоры идут что гухойцы были не мусульманами. От меня был лишь вопрос конкретно о Губаше не о гухой, был- ли он мусульманином на который я не получил ответ Кто-нибудь знает что Гухойцы имеют прямое отношение к Мялхи? Вопрос не по теме Шаракъ мелхестинский - это человек от которого берёт начало наш род. Спасибо за инфу Мялхи все мусульмане? Все до единого! Я только рад Тогда зачем нужно было это насилие? Конкретнее, ты о чем? Ведь всё произошло само собой, потому что все чеченцы приняли ислам, включая и мялхи. Произошло что? Если бы Шамиль наладил нормальный диалог, как шейх Мансур, то результат был бы такой же как при Мансуре. Какой такой диалог? Разве парламентеры которых Губаш убил не диалог вели пока их не убили? Не будем же мы считать, что чеченцы из страха перед Шамилём приняли ислам? Нет, конечно они уже были мусульманами, по крайней мере большинство насколько мне известно. А кто утверждает такое? Давайте проще говорить, чем проще, тем меньще легенд и лжи будет. Давайте! Мне кажется что я легенды не рассказывал, а только рассуждения и гипотезы, Легенды я только критиковал твои. |
|
15.09.2012, 22:35 | #227 |
Забанен
|
Просто ты не представил себя, на месте Шамиля. Что ему, приехавшему с Кавказа, где люди «черные как уголь» особенно чеченские, аварские ламрой, должно было резко бросится в глаза? Вот он и воскликнул: -белый!!! Но потом к нему подошли и добавили: -царь! Вот с тех пор, и он и должно быть, его и называл его белым царем :)
|
15.09.2012, 23:26 | #228 | |
TORNADO
|
Цитата:
нескромно так говорить конечно, но вся моя родня и с отцовской стороны и с материнской имеют белоснежную кожу. И уж если Шамилю приходилось бывать в горах (а ему приходилось), то белолицые люди ему не должны были быть в новинку.
__________________
Большинство людей считают дураками всех, кто думает иначе, аморальными всех, у кого другая мораль и заблудшими всех, кто идёт по своей дороге. Gillan |
|
16.09.2012, 02:02 | #229 | |
Забанен
|
Цитата:
|
|
16.09.2012, 03:00 | #230 | |
странник
|
Цитата:
__________________
«Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются» |
|
Ответ |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Раздел | |||
Укрепление имана | Ислам | |||
Имам Абу Ханифа | История |