[Сэр с ЧИАССР]

Marty, спроси у Хасана знает он, что-то о чаше Фуэнте Магна,которую нашли в Боливии?

..История с чашей Фуэнте Магна получила продолжение после того, как на нее обратили внимание боливийские исследователи Бернардо Бьядис Яковаззо и Фредди Арсе в начале 2000-х годов. Выяснилось, что один из языков, на котором сделаны надписи на чаше, близок к клинописи шумеров, древней цивилизации Ближнего Востока. Доктор Клайд А. Винтерс, специалист по шумерской клинописи, смог перевести текст, в котором встречаются упоминания шумерской богини Ни-Аш, и предположил, что сама чаша, скорее всего, является культовым сосудом. Надписи на втором языке ему перевести не удалось...

Самое удивительное,как она там окаыалась,тысячилетия назад?
Расцвет цивилизации шумеров приходится на середину 3-го тысячелетие до нашей эры, а во 2-ом тысячелетии шумеры уже были покорены и ассимилированы соседними народами. Если шумеры имели контакты с индейскими цивилизациями Америки, то они должны были преодолеть длинный путь через Атлантику и Анды, что при существовавшем в ту эпоху уровне развития мореплавания сделать было практически невозможно.

[Marty]

Сэр, я отправила Хьасану сообщение с твоим вопросом)

Хурритские корни царя Давида

Однажды, во времена правления судей, в Ханаане случился голод. Житель Вифлеема по имени Елимелех вместе со своей женой Ноеминью и сыновьями Махлоном и Хилеоном, спасаясь от голода переселился в Моав. Вскоре Елимелех умер, а его сыновья женились на местных девушках. Однако несчастья продолжались: оба сына Елимелеха тоже умерли, не оставив потомства. Ноеминь решила вернуться в родные края и сказала своим снохам, что они могут уйти к своим родителям. Однако обе они изъявили желание пойти со свекровью в ее родной город. Ноеминь стала их уговаривать, чтобы они не делали этого, а остались дома и нашли себе новых мужей. Одна из снох, Орфа, вняла уговорам свекрови и пошла к себе в отеческий дом, а вторая, Руфь, решительно заявила, что не покинет свекровь и пойдет с ней в Вифлеем.
В Вифлееме Ноеминь и Руфь бедствовали. Однажды Руфь пошла на поле человека по имени Вооз и стала собирать колосья ячменя за жнецами. Вооз, расспросив слуг, узнал, что эта молодая женщина – вдова одного из сыновей Елимелеха, его близкого родственника, и подозвав Руфь, ласково с ней поговорил и разрешил собирать колосья с его поля, пить воду со слугами и есть с ними хлеб и уксус. А жнецам Вооз приказал оставлять побольше колосков неподобранными, чтобы они достались Руфи. В конце концов, Вооз женился на Руфь, чтобы, как он объяснил, не пресекся род его родственника Елимелеха. Руфь родила сына, которого нарекли Овидом. У Овида впоследствии родился сын, которого назвали Иессеем, а у Иессея родился сын, который известен всему миру как царь Давид (Библия, кн. «Руфь»).
В книге Руфи несколько раз дается указание на то, что Елимелех, как и его близкий родственник Вооз жили в иудейском Вифлееме, но сами принадлежали к племени ефрафян. Как повествует Библия, город Вифлеем раньше назывался Ефрафом (это имя происходит от названия реки Евфрат). Об этом сказано в Быт. XXXV, 16, 19; XLVIII, 7; Руфь, I, 2; Мих. V, 2. Чтобы прояснить этнический облик племени Ефрафа, приведем цитату: «Во II тыс. до н. э. хурриты занимали территории на всем протяжении верхнего и среднего течения Евфрата, а также в Сирии западнее Евфрата... Таким образом народ ефрафян был одним из племен хурритов, и они же стали переселенцами в городе, который позже получил имя Вифлеем»* Отметим про себя, что город Ефраф был связан с хурритами не только географически, но и генетически, поскольку этот город считался «матерью» Хура** т.е. хурритов***
Таким образом, если следовать указаниям Ветхого Завета, обнаруживается, что царь (и пророк) Давид имел хурритское происхождение. Интересно также отметить, что имя Давид, в сущности, является титулом – так в аморейском языке называли военного предводителя (davidum)**** Поэтому специалисты предполагают, что при рождении будущему царю было дано другое имя, а «Давидом», то есть военным предводителем, его нарекли после того, как он возглавил разноплеменной военный отряд, с помощью которого впоследствии сверг израильского царя Саула и занял его место.
________________________
* http://www.milhistory.listbb.ru/view...php?f=23&t=365...
**Библейская энциклопедия, издание Свято-Троице-Сергиевой лавры, 1990 г., стр. 247.
***Там же, стр. 773-774.
****И.Ш. Шифман, Государство в системе социальных институтов в древней Палестине (вторая половина III – первая половина I тысячелетия до н.э. – в сборнике «Государство и социальные структуры на Древнем Востоке», М., 1989, стр. 70.

[H.Bakaev]

К сожалению, ничего определенного об этой чаше сказать не могу. Единственное, что точно известно, что задолго до Колумба в Америку плавали мореходы из Евразии. Известно также, что правительства латиноамериканских стран дискредитируют подобные факты, чтобы поддерживать мнение о первенстве Колумба в открытии Америки.

[Муса]

Хьасан, на форуме Адамалла обсуждались предположения Р. Ибрагимова о родном языке курайшитов.
Что помню, он опирался на два известных факта - на аят из Корана( примерный смысл -( Коран ниспослан на арабском языке) и на то, что они, курайшиты отдавали своих детей в племена бедуинов чтобы обучались арабскому языку.
Есть какое- то зерно правдоподобия в этом, хьуна хетарехь?
Он предполагал, что арабский был не родным языком курайшитов, насколько понял

[H.Bakaev]

Сообщение от Сэйдо

Хьасан, на форуме Адамалла обсуждались предположения Р. Ибрагимова о родном языке курайшитов.
Что помню, он опирался на два известных факта - на суру из Корана( примерный смысл -( Коран ниспослан на арабском языке) и на то, что они, курайшиты отдавали своих детей в племена бедуинов чтобы обучались арабскому языку.
Есть какое- то зерно правдоподобия в этом, хьуна хетарехь?
Он предполагал, что арабский был не родным языком курайшитов, насколько понял

Первый факт известен (насчет языка Корана). А где ссылка на второй факт (что курейшиты обучались арабскому языку у бедуинов)?

[Муса]

Сообщение от H.Bakaev

Первый факт известен (насчет языка Корана). А где ссылка на второй факт (что курейшиты обучались арабскому языку у бедуинов)?

В те времена у арабов был обычай отправлять детей на воспитание к кочевникам и нанимать для них кормилиц, дабы дети росли развитыми, крепкими; и дедушка Мухаммада ﷺ поступил так же.
https://islam.ru/book/export/html/30832
Первое, что нашел в поиске.
Не могу утверждать, но обучение языку, тоже называлась, одной из причин.

По первому факту - Ризван считал, что среди курайшитов были люди, которые считали, что Коран на их языке.
И это аят была ниспослана как разъяснение

[Муса]

Обычно курайшиты маленьких детей отдавали на воспитание в семьи бедуинов,живших в пустыне. Там малыши питались свежим верблюжьим и козьим молоком,спелыми финиками, дышали чистым воздухом, учились говорить на правильном арабском языке и быстро подрастали.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...U-A7dX--kWgsfq

По этой ссылке, чтобы прочитать, необходимо скачать

Я понимаю, что этому может быть более простое объяснение, даже у нас, люди в сёлах( в общей массе своей), лучше знают(сохранили) чеченский язык чем в городах.
А Мекка была религиозным центром и в доисламский период, куда приезжали с окрестностных земель люди разных племён

[BarbaroSSA]

Речь идёт не о том, что они не знали арабского языка. Нас в детстве отправляли в село, чтобы мы по-чеченски лучше говорили. Та же самая система. Къурайш говорили на арабском языке и были "муста1раб" ассимилированными неарабами. Со времен Исма1ила 1алайх1ис-салам, они жили среди арабов и арабский стал их родным языком.
Например любой аварец, черкес либо кто-то другой, пришедший к нам лет триста назад полностью забыл свой язык, потерял связь с роднёй и имеет абсолютно чеченский менталитет уже не является ни аварцем ни черкесом, но чеченцем. Единственное, здесь отличие в том, что Къурайш знали, что они ассимилированные и изначально арабами не были.

[Муса]

Сообщение от BarbaroSSA

..... Къурайш говорили на арабском языке и были "муста1раб" ассимилированными неарабами. Со времен Исма1ила 1алайх1ис-салам, они жили среди арабов и арабский стал их родным языком.
.....Къурайш знали, что они ассимилированные и изначально арабами не были.

Выше писал сура, вместо аят, где смог исправил.

BarbaroSSA, пытаюсь выяснить, с позиций языковедения, есть возможность, чисто теоретически, того, что среди Къурайш могли быть разные мнения о том, на каком языке нужно понимать Коран, если допустить, что они не совсем забыли язык своих далёких предков.
Языковедение находит же некоторые схожести современных языков с языками которые использовались в более древние времена, чем времена ниспослания Корана.
У языковеда С. А. Старостина, например, есть теория, по которой чеченский(грубо говоря) и китайский в далёком родстве.

[Муса]

Аят о которой идёт речь, вторая в суре 12 "Юсуф".
Перевод и толкования

Эльмир Кулиев
Воистину, Мы ниспослали его в виде Корана на арабском языке, чтобы вы могли понять его.


Абу Адель
Поистине Мы ниспослали ее [эту Книгу] в виде Корана на арабском языке, чтобы вы размышляли (над ее смыслом)!

Толкование ас-Саади

Воистину, Мы ниспослали Коран на арабском языке, чтобы вы могли понять его. [[Всевышний поведал о том, что коранические аяты являются знамениями Ясного Писания, слова и значения которого предельно доступны и понятны. Аллах ниспослал это писание на арабском языке - самом славном и самом ясном из мировых языков. Аллах разъяснил в нем полезные истины, в знании которых нуждаются люди