Старый 13.08.2019, 17:57 #41
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
А в статье "авторитетного" историка Альберты ни одной ссылки на архивные данные, на статьи известных историков, ничего, кроме - "по появившимся новым документам" и тд. Где эти документы? Кто их авторы? Короче одна вода..
Домовой, это не мой историк, а ваш. И ссылки на первоисточник имеются, просто именно на этом сайте они не пропечатаны, а оригинальную статью найти трудно, нашла на одном сайте, не могу зарегистрироваться там. Самой интересно посмотреть на источники инфы.
Почему вы своего историка считаете лжецом? Я полистала немного в инете эту тему, нет в его словах противоречий, многие пишут о князьях как чеченцах, так и наемных, якобы своих переубивали. Не я же это придумала в конце концов. Ну и потом, какие основание ему не доверять? У меня их нет.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:33 #42
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1056
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
А по каким критериям ты отличаешь заказные статьи от незаказных?


Российских чиновников? Где это ты увидела?хм

Впрочем, ясно, чеченский историк Ахмадов никудышный. А кого почитать из тех, кто тебе нравится? Хотелось бы узнать альтернативное мнение от настоящих чеченских историков. Назови пару фамилий.
вон duki скинул с десяток авторов и источников..
но тебе же это не интересно..
хотя, это тоже твое право, можно было бы сказать, если бы ты не ходила и не искала бы то, что ты сюда принесла)
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:40 #43
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
но тебе же это не интересно..
Почему не интересно? Я очень даже люблю историю.
Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
хотя, это тоже твое право, можно было бы сказать, если бы ты не ходила и не искала бы то, что ты сюда принесла)
Хорошо, поищу другое. Честно говоря, не ожидала такой реакции на невинную статью вашего историка.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:43 #44
Лаьмнаш Лаьмнаш вне форума
Берий Нана
Аватар для Лаьмнаш
 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: Земля
Сообщений: 4,396
Вес репутации: 1619
Лаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Почему не интересно? Я очень даже люблю историю.

Хорошо, поищу другое. Честно говоря, не ожидала такой реакции на невинную статью вашего историка.
Альберта , то что у нас не было классового разделения и на этой почве поклонения и крепостничества -наш конек)) то есть ты тронуло самое святое и отсюда весь сыр бор) что тут непонятного?!
Лаьмнаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:44 #45
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Саид-Ахмед Исаев, доктор исторических наук, профессор Чеченского государственного университета, Джохар (Грозный).

Крестьянство и социально - экономическое развитие Чечни в XVIII - середине XIX века
Вопрос о социальном строе Чечни в XVIII - середине XIX века - один из наиболее запутанных вопросов чеченской истории. Многие исследователи как досоветского (прежде всего - М.Ковалевский), так и советского периода стояли на позициях признания Чечни этого периода обществом, основанном на "родовом строе". Другие представляли Чечню обществом феодальным. Но и та, и другая позиции встречаются с серьезными трудностями.

Признать Чечню этого времени родо-племенным "доклассовым" и "догосударственным" обществом трудно по двум причинам. Во-первых, мы знаем, что чеченцы искони жили на Северном Кавказе и уже в древности у них были государственные и протогосударственные образования ( о характере которых известно очень мало). Так, вайнахские племена входили в состав аланского многоплеменного союза, который в X-XII веках приобрел черты государства, причем в бассейнах Терека и Сунжи возникали крупные поселения, в том числе городского типа (Магас). После татаро-монгольского нашествия и распада Алании здесь возникает государство Симсим, погибшее в результате нашествия Тимура. Наконец, в XVI-XVIII вв. известно много мелких феодальных владений в Чечне. Таким образом, объявлять Чечню XVIII в. "доклассовым" обществом трудно. Во-вторых, родовой строй в нашем представлении неразрывно связан с очень примитивными и архаичными производительны ми силами. Между тем Чечня XVIII-XIX вв. - общество очень высоко развитого земледелия, житница Кавказа, кормившая своим хлебом соседние земли, причем чеченский хлеб вывозили за пределы Кавказа.

Но и концепция феодализма также сталкивается с большими трудностями. Дело в том, что черты феодализма в Чечне значительно ярче выражены в XVI-XVII вв., чем в XVIII, и упоминания о чеченских князьях, постоянно встречающиеся в источниках предшествующего периода, с XIX в. исчезают.

Так что же представлял из себя социальный строй Чечни XVIII-XIXвв.? Поискам ответа на данный вопрос и посвящена настоящая статья.

Разрушение феодального государственного образования Симсим не означает утраты чеченскими крестьянами агрокультурных и агротехнических навыков, что дало возможность в XV-XVII вв. восстановить разрушенное войной хозяйство. Наиболее быстро его восстановление и развитие происходило на плодородных землях равнинной Чечни, население которой возрастало за счёт возвращения крестьян, ранее вынужденных бежать в горы и вести войну с монголо-татарами. Но это восстановление и развитие происходит в новых социально-политических условиях - когда над крестьянскими общинами уже не довлеет государство и они всё более успешно противостоят власти отдельных князей, остаивая от их посягательств независимость союзов аульских обществ.

В XVI-XVII вв. территория Чечни была разделена на княжеские владения и множество союзов сельских обществ. Феодальными владетелями Чечни были эли (князья), оьзди нах (уздени - благородные люди, иногда их называют дворянами), бяччи (правители) аульских обществ и кабаков (селений). В терминологии русских источников такие феодальные владетели зачастую назывались мурзами, а иногда князьями.

Одним из феодальных правителей Чечни был Ишеримов - мурза, являвшийся собственником крупного земельного массива в середине XVI века. Во второй половине этого столетия выделяется Ших-Мурза Окуцкий, который становится известен не только среди кавказских владельцев. Его одинаково хорошо знали цари Московского и Грузинского государств, крымские ханы и другие. Князь Ших Окуцкий при необходимости выставлял довольно-таки большой для одного кавказского феодала того времени воинский отряд в 500 и более воинов. Князь Батай, племянник Ших-мурзы, также играл видную роль на Кавказе, возглавил посольство из Чечни в Москву (1588 г.). Ему сделал роскошный приём царь Фёдор Иванович, одарен он был богатыми подарками наравне с грузинским царём Александром. Он побывал в Москве и в 1605 году, когда его в торжественной обстановке принимал уже Лжедмитрий I.

http://old.sakharov-center.ru/chr/chrus05_1.htm
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:45 #46
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1056
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Почему не интересно? Я очень даже люблю историю.

Хорошо, поищу другое. Честно говоря, не ожидала такой реакции на невинную статью вашего историка.
вообще то, это была уже реакция на тебя..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:46 #47
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаьмнаш Посмотреть сообщение
Альберта , то что у нас не было классового разделения и на этой почве поклонения и крепостничества -наш конек)) то есть ты тронуло самое святое и отсюда весь сыр бор) что тут непонятного?!
Лаьмнаш, лично я никого и ничего не трогала, зашла речь о князьях я посмотрела инфу из ваших же источников, от ваших историков. Причем тут я? Что за странная реакция? Я даже не прокомментировала ни словом.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:48 #48
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
вообще то, это была уже реакция на тебя..
Вот с этого и надо начинать. А ты попробуй абстрагироваться от моей личности, которая, видимо, тебе неприятна, и почитай исторические заметки.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:51 #49
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Разрушение феодального государственного образования Симсим о таком государстве первый раз слышу.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:57 #50
kvibono kvibono вне форума
пилигрим
Аватар для kvibono
 
 
Регистрация: 16.07.2016
Адрес: Грозный
Сообщений: 656
Вес репутации: 158
kvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможно
По умолчанию

по мне так нет ничего нового под солнцем .
жизнь лучьше любых историков .
мой сосед муса был князем .у него до первой войны жили два бича .работали за еду и водку.
мы его так и звали князь муса)))
kvibono вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017