Платина
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 4,344
Вес репутации: 3737
|
Цитата:
Сообщение от Gubash
В общем, как говорится, приплыли... договорились, доспорились, добазарились...
Оказывается, теперь не только чеченцы во всём виноваты, но они ещё и предатели. До последнего чеченца воевали и тут- на тебе, ещё и предали. Знал бы Байсангур что он ещё станет предателем, так он вообще бы воевать не пошёл. Стыдно должно быть хоть немного потомкам тех, кто так говорит о своих предках.
Терс, а те тысячи и тысячи воинов, которые погибли задолго до пленения Шамиля, пошедшие за ним - они тоже предатели? Вот это и есть настоящий г1ибат. Ты там не был и ничего даже не видел чтобы обвинять людей в подлости и предательстве.
|
Перечитай, ненадо искажать мои слова.
Цитата:
Сообщение от Сальвадор
Извольте сэр. Почему чеченцам понадобилось 25 лет войны, чтобы допустить до Шамиля царское войско? И почему эти войска не взяли Шамиля тёпленьким в Ведено, раз туда ворота были открыты? Не попахивает ли тут подменой понятий?
Из воспоминаний генерала Евдокимова, Ведено 3 дня обстреливалось батареями из 24 пушек, аул сгорел дотла, Шамиль снялся с трёхтысячным гарнизоном андийцев и тавлинов и на рассвете направился в Дагестан. Его же беспрепятственно туда выпускает царская армия.
|
Под командованием Имама Шамиля чеченцы воевали 19 лет - 1840-1859. Так они 1843, 1845 были "открыты" для Граббе и Воронцова, тогда чеченцы не захотели, его не взяли, 1859 чеченцы захотели, его взяли, точнее он ушел а взяли через 3 месяца. Ведено или Дарго-Ведено осаждали еще с февраля, андийский гарнизон был превращен в руины, в самом селе состоящий где то из 400 человек мирных жителей, кроме чеченцев, как в столице государства жили дагестанцы и другие переселенцы. Что им делать было, перелететь и перерезать дорогу в Андию?
Цитата:
Сообщение от Gubash
вот этот момент самый забавный: "сдали ВСЕ ГОРЫ которые до этого КРЕПКО ДЕРЖАЛИ"
Ты в этих горах бывал хоть раз? Знаешь какие это огромные горы хоть?
|
"Нет", только на фотках видел.
Цитата:
Сообщение от Legion
Интересно, те кто пишут «горы сдали» в курсе, что численность населения Чечни с 700 тысяч сократилось до 98 тысяч (если не ошибаюсь данные приводил в своей книги Ильяс Сигаури)???
|
Очень интересно узнать на какие труды он ссылается? Неужели попалась перепись населения Имамата, проведенная на подконтрольной территории?
То что сократилась согласен, то что было к 1840 году 700 тысяч не согласен. 86-90 тысяч осталось на территорий под контрольной Имамату, а всего в Чечне после окончания войны было 160 тысяч чеченцев, не менее 40 тысяч из них ушли в Турцию, где большинство из них умерли от исламской любви.
Это на счет сокращения численности
Цитата:
А. П. Берже. Чечня и чеченцы 1859
ГЛАВА ПЕРВАЯ
"Все народонаселение Малой Чечни простиралось в 1850 году до 2000 дворов,. тогда как еще 1847 году, как видно из сведений того времени, оно превышало 4000 дворов. Следовательно населенность М. Чечни с 1847 года уменьшилась слишком вдвое, а с 1840 почти вчетверо."
https://vk.com/doc1410483_372376586?...154c0528f54a3b
|
Цитата:
Ад. П. Берже
Выселение горцев с Кавказа
VI.
1864 г.
"Обращаясь к выселению горцев с Восточного Кавказа, мы должны остановиться, прежде всего, на Чечне, как на том именно районе, который лишился наибольшего процента своего населения."
"Начав приводить свой план в исполнение, граф Евдокимов, как выше сказано, выселял чеченцев из гор на плоскость; земли же, оставшиеся свободными, занял казачьими станицами, в намерении водворить чеченцев в Кабарде. Но как кабардинцы остались, то все население Чеченского округа, состоящее из 81360 душ, стеснилось на пространстве 76 квадратных миль; таким образом, на каждое семейство приходится в аулах от 5 до 10 десятин, то есть не более двух десятин на душу. При такой тесноте не только развитие хозяйства, но даже существование народа не может считаться обеспеченным."
http://az.lib.ru/b/berzhe_a_p/text_1..._kavkaza.shtml
|
Цитата:
С. Максимов
Край крещеного света
ЧЕЧЕНЦЫ или КИСТЫ.
"Всех чеченцев (в обеих Чечнях) насчитывают до 160 тысяч; число положивших оружие и покорившихся в 1858 и 1859 годах простирается до 90 тысяч. В настоящее время чеченцы продолжают выходить из гор и селиться на старых местах в чеченской равнине."
2-е издание
Санкт-Петербург: Типография Товарищества "Общественная польза", 1873
http://apsnyteka.org/2557-maksimov_s...rtsy_1873.html
|
Цитата:
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Том XXXVIIIА (76). Человек — Чугуевский полк
"Всех Ч., не считая ингушей, числилось в 1887 г. 195 тысяч."
Ср. Берже, "Чечения и чеченцы" (Тифлис, 1859); барон Услар, "Tschetschenzisches und Awarisches" (в "Бюллетене Академии Наук", 1864, т. VIII); Шифнер, "Tschetschenzische Studien" ("Мемуары Акад. Наук", 1884, т. VII, № 5); Schantre, "Recherches anthropologiques dans le Caucase" (П. и Лион, 1885-1887).
Л. Ш.
786 страница http://www.runivers.ru/lib/book3182/10207/
|
Все обще северо-кавказская картина
Цитата:
"Этой группой занимается страна более чем в 200 квадратных миль, из которой половина, и именно Кабарда, Осетия, Сванетия и Южная Абазия, более или менее находится под русским владычеством, другая половина — вся Северная Абазия независима и охвачена войной. Все подушное население этой народности составляет около полутора миллионов, из которых приблизительно 900 000 независимы."
"Третью группу народов можно считать состоящей из кумыков, жителей Малой Кабарды, чеченцев, аварцев и лезгин. Эта группа занимает приблизительно 1200 квадратных миль вдоль Каспийского Моря. Население насчитывается не более 600 000 душ."
"В-третьих, народы, или только номинально признающие суверенитет царя, или только заключившие вид перемирия с русскими, не платящие податей и не поставляющие милицию; их набеги должны сдерживаться силой. Это южные абазы, сванеты, осетины, мелкие племена самурзаканцев, бесленеевцев, карачаевцев и татар Эльбруса, восточные кавказцы и сподвижники Шамиля — кумыки, чеченцы, аварцы и лезгины. Число их можно считать 1 200 000 душ.
В-четвертых, народы, находящиеся в состоянии войны, против которых русская армия в настоящий момент оперирует со всей мощью и относительно которых читатель найдет в этом сочинении возможно точное описание. Это северные абазы (адыге), которых неправильно называют в Европе и Турции черкесами. Число их может приблизительно составить 900 000 человек. Теперь мы сделаем общую сводку народонаселения Кавказа."
"Я должен был в конечном счете основываться на собственном опыте и на нем, так же как и на детальных исследованиях, которые я провел в различных частях страны, базировать мои вычисления. Кавказ населен гуще, чем это может показаться на первый взгляд путешественнику, и предположение о нахождении 900 душ на одной квадратной миле скорее преуменьшено, чем [36] преувеличено. Я не мог почерпнуть сведений из официальных русских статистических данных, так как знал бессовестность, с которой такие данные создавались в России.
Один маленький пример. Я согласен, что русское правительство могло еще как-нибудь определить в круглых цифрах число первой части вышеприведенных народов; я твердо убежден, что число жителей второй части ему неизвестно; каким образом возможно правительству, даже только приблизительно, определить число душ непокоренных горцев, в страну которых не ступала еще нога ни одного европейца? Это, однако же, не препятствует московским статистикам называть их число, а европейским статистикам с благоговейной точностью их переписывать. Так, читаю я в одном официальном русском альманахе: «Лезгинская раса имеет 397 701 душу, черкесская, или адыгейская, — 290 549; сванеты (которых, между прочим, насчитывается приблизительно 2 600 семейств) — 1 639 человек» и т.д. Я не знал, должен ли я смеяться или удивляться; смеяться над наивностью русского чиновника, который преподносит такие статистические шутки своему правительству и всему миру (такие фарсы хороши в романе Поля де Кока, но неуместны в государственном альманахе), или же мне удивляться спокойствию, с которым русское правительство позволяет себя дурачить или с непонятной наивностью само издевается над всем миром.
Как доказательство, насколько можно полагаться на официальные статистические данные, может еще служить следующий пример: господин М. И. X. Шницлер, который в 1835 году издал в С.-Петербурге очень солидный труд по географии, истории и статистике русского государства под названием «Россия, Польша и Финляндия и т.д.» и который высказывает скорее слишком большую снисходительность, чем строгую справедливость в своих суждениях о России, говорит на странице 36-й о Московской губернии: «При общем измерении в 1795 году оказалось, что площадь губернии составляет 575 географических кв. миль, но эти данные были неверны. Все статистики соглашаются [37] уменьшить число до 474. Господин Арсеньев в 1831 году допускает 480 кв. миль». Недурно! Так, в 36 лет губерния суживается на 100 квадратных миль, на одну пятую часть. Дальше господин Шницлер на странице 37-й говорит об этой же Московской губернии: «Народонаселение предполагается различно. Г-н Шторх принимает в 1795 году число в 1 139 000; Вихман в 1813 г. — 1 246 000; Циабловский в 1814г. — 945 800; Хассель в 1829г. — 1 337 900 и г-н Арсеньев в 1831 г. — 1 200 000. Официальная статистика в 1796 г. показывает 825 972 чел. обоего пола».
Таким образом, если в самой маленькой губернии России, лежащей в сердце государства и заключающей в себе вторую столицу, может царить такая путаница, самым ярким образом доказывающая неправильность официальных данных, то как же можно относиться иначе, чем полусерьезно, к географическим, статистическим и этнографическим басням, издаваемым Россией о Кавказе."
Теофил Лапинский. Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских. Описание очевидца Теофила Лапинского (Теффик-бея) полковника и командира польского отряда в стране независимых горцев. Нальчик. Эль-Фа. 1995
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...kij/text11.htm
|
Цитата:
"1. Черкесский коренной язык разделяется на многие наречия, их считается до 32 и, каждый из них, принадлежит совершенно особому племени. По статистическим известиям, 16 Черкесских племен, составляют около 500,000 человек; четыре Кабардинских народонаселений от 36 до 40 тыс. и наконец, 12 Абадихских племен 110,000, всего около 700,000 жителей или голов.
2. Абхазский язык должен быть тоже коренной, потому, что в нем не видно сходства ни с каким наречием. Абхазы или Абасы разделяются на пять племен и считают у себя от 45 до 50 т. человек.
3. Оссетинское наречие происходит от Персидского. Об этом замечательном Ирано-германском народе, мы уже говорили выше. Оссетины разделяются на 16 племен и составляют, все вместе, до 400 т. Они находятся в самой середине Кавказских гор.
4. В восточной части Кавказа живет множество мешаных, небольших племен, которых не могли еще хорошо исследовать и которые все говорят на различных наречиях. Поэтому еще неизвестно какой у них язык коренной, или он есть только наречие, которое совершенно изменилось.
Главные народы, обитающие на Кавказе — Кистенцы, Чеченцы, (которых иногда считают за одно) и Лезгины. Полагают 53 разных племен; одних Чеченских 14, что составляет вместе до 200,000 человек; 36 племен, известных под общим именем Лезгинов, которые в нравах, характерах и обычаях чрезвычайно сходны между собою, хотя и говорят на разных наречиях. Они составляют около полумиллиона жителей. [173]
В Восточной части Кавказа полагается около 800 т. жителей, но все эти, приведенные здесь исчисления, весьма поверхностны и могут дать только одни неполные статистические сведения об этой обширной стране и ее взаимных политических отношениях."
Август фон Гакстгаузен. Закавказский край. Заметки о семейной и общественной жизни и отношениях народов, обитающих между Черным и Каспийским морями. Часть 2. СПб. 1857
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...n_A/text14.htm
|
Цитата:
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку, губерниям и областям
По Империи
Наречия кавказских горцев
Чеченские наречия - Мужчины - Женщины - Оба пола *
Чеченское - 116352 - 110144 - 226496
Ингушское - 23956 - 23453 - 47409
Кистинское - 259 - 154 - 413
Итого: 226494 + 47409 + 413 = 274316
Лезгинские наречия - Мужчины - Женщины - Оба пола *
Аварско-Андийское 107893 - 104799 - 212692
Даргинское 64706 - 65503 - 130209
Кюринское 80202 - 79011 - 159213
Удинское 3806 - 3294 - 7100
Кази-Кумукское и остал. лезгин. нар. 42256 - 48624 - 90880
Лезгинские без распределения 345 - 75 - 420
Итого: 212692 + 130209 + 159213 + 7100 + 90880 + 420 = 600514
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
|
|