[Borz]

Сообщение от Райя

Где новый мир?

Сообщение от Лаьмнаш

не видишь .мы его строим ))

[Borz]

Сообщение от Лаьмнаш

Так мы и говорим о периоде ,когда Россия была христианской православной)
Различия внутри христианства ,как и в других религиях,не показатель того ,что они все не христиане) И при общем внешнем нехристианском враге , они сразу христиане) А внутренний религиозный раскол в христианстве ,кконечно,отдельная история ,как и раскол/ответвление в католичестве.

Почему политические священные союзы между странами могли угрожать Ватикану ,тем более .если учитывать ,что православной Византии не существовало ) И кстати ,момент истины в том ,что священные союзы европе и россии нужны были против османской мусульманской империи ,которая дошла до границ Австро-Венгрии и отобрала практически Венгрию у Австрии .В общем ,там итог был таков -Австрия(Габсбурги) ежегодно платили османам дань ,за то,что они дальше продвигаться в их империю не будут )


То что они все были немцами начиная с внука Петра 1 (Петр 3 сын дочери Анны Петра 1 вышедшая замуж за немца и для народа российского они как бы официально принимали православие ,меняли имена итд ясно )
Они не пытались россию сделать католической страной , как бы они не относились к этой стране ,как немцы .
Они правили ,пытались не отпускать свою власть итд
А по поводу того,что они предлагали славянам порабощенных австрийцами и османцами :
тут была политика -освобождения и защита братских народов славян ,которые еще были православными (влияние православной византии)
Почему ,Россия брала на себя такие задачи ?Конечно ,имперские амбиции )) но и не надо забывать,что после падения Византии ,центр православии был перенесен в Россиию
и теперь они играли роль опеки над православными, то есть они как бы опираясь на это ,считали ,что они имеютна это право.

При Петре 1 -проблемы были относительно шведов на севере, на юге персия и османы
При Екатерине 2 - всё внимание на революционные волнения в Европе и плюс те же персы и османы
При Александре1 -революция во Франции , Наполеон , победа над Францией
При Николае 1- также попытки удержать монархические режимы в Европе,а в своей стране диктатуру .
Я к чему это пишу :дело в том ,что на каждом отрезке истории союзы были против общего врага ,а врагом мог стать тот,кто сегодня был друг .Все зависело от интересов власти каждой стране .И если читать исторические события , то там видно ,как быстро могли страны выйти из союза и также войти в союз.Просто надо смотреть на Европу и Россию и в их отношения более шире ,учитывая их внешних врагов )
Цундела и союз боха х1ум кхи ч1ог1 гарант ца хета суна ))
Выстраивая политическую стратегию,надо всегда брать во внимание также и дружественные страны ,которые могут в любой момент повернуться спиной )
А если доцца аьлча , на религиозной почве союз христианский между православными и католиками мог создаться спокойно и против не христианских стран )
Я не спорю,просто пишу,как думаю и не более)

Лаьмнаш, в общей практике можно найти множество прецедентов разрыва договоренностей, союзов и откровенных предательств, но я не беру на себя такой груз изучения этой стороны взаимоотношений между империями и королевствами.
Нет смысла искать среди подлецов более подлых. Для чего, для какой цели? - Мне вообще не понятно.

Но следуя по излагаемой теме, мы, и кто угодно, может прочесть, что в хронологии объявлений войн Германия и Австро-Венгрия воевали бок о бок и ни разу не сошлись в битве друг с другом.

Это факт, Лаьмнаш? Причем написанный и никем не ставящийся под сомнение.

Мне интересен именно этот договор, Лаьмнаш, я писал именно об этом договоре, и ни один другой договор не трогал. Поэтому, покажи мне, какой из пунктов нарушили эти стороны, или они, вероломно отвергли весь этот договор?

"Текст договора:

Принимая во внимание, что великий германский император и император Австрии должны считать своим непререкаемым монаршим долгом иметь при всяких обстоятельствах попечение о безопасности своих империй и спокойствии своих народов; принимая во внимание, что оба монарха, подобно тому как это имело место в отношении прежде существовавшей союзной связи, будут в состоянии путём твердых совместных действий обеих империй легче и успешней выполнить этот долг, принимая, наконец, во внимание, что искренняя связь между Германией и Австро-Венгрией не может никому угрожать, но способна, напротив, укрепить европейский мир, созданный, постановлениями берлинского конгресса, — их величества решили заключить союз мира и взаимной защиты, торжественно в то же время обещая друг другу, что они никогда и ни в каком направлении не пожелают придать агрессивной тенденции своему чисто оборонительному соглашению."



Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию.

Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношению к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира.

Статья 3, Срок этого договора определяется пока пятилетний, считая со дня ратификации. За год до истечения этого срока обе высокие договаривавшиеся стороны вступят в переговоры о том, продолжают ли ещё в действительности существовать обстоятельства, лёгшие в основу этого договора, и условятся насчёт дальнейшего срока и возможных изменений отдельных деталей. Если в течение первого месяца последнего договорного года ни с чьей стороны не последует приглашения к открытию таких переговоров, то договор этот будет считаться возобновлённым на срок следующих трёх лет.

Статья 4. Договор этот в соответствии с его мирным направлением и с целью устранения всякого ложного истолкования будет сохраняться в тайне обеими высокими договаривающимися сторонами и может быть сообщён какой-либо третьей державе только с согласия обеих сторон и по особому о том соглашению между ними.

Считаясь с высказанными императором Александром на свидании в Александрове чувствами, высокие участники этого договора питают надежду на то, что для них военные приготовления России не будут в действительности угрожающими, и поэтому они не видят сейчас никакого повода для какого-либо сообщения. Но если бы эта надежда вопреки ожиданию оказалась ошибочной, то высокие участники этого договора сочтут долгом лояльности осведомить императора Александра, по крайней мере конфиденциально, о том, что они вынуждены будут рассматривать всякое нападение на одного из них как направленное против них обоих.

Статья 5. Договор этот вступит в силу по одобрении его обоими высшими суверенами; он должен быть после этого ратифицирован в течение четырнадцати дней.

Утратило силу в 1918 году. Потому как распалсь Австро-Венгрия в 1918 году.

(Ключников Ю. В., Сабанин А. В. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч.1. М., 1925. С. 232—233.)

[Borz]

Сообщение от Domovoi

Тут я спросил про себя: А как же ты отличаешь ложь от правды, если ты не разу даже не попытался опровергнуть фактами заблуждение оппонента, а просто ограничиваешься словами о том, что довод оппонента является продуктов пропаганды? Обычно искатели правды пользуются классическим методом отсева через критический анализ и далее убедительное опровержение информации, после чего она выкидывается в топку как никчёмная. А тут и близко такого не наблюдается. Довольно странно, самоуверенно, но не убедительно. Вслух не буду задавать этот вопрос, чтобы не уводить тему в сторону)

Давай еще раз прочтем ультиматум, и ты укажешь на тот самый пункт в котором посягают на суверенитет королевства Сербии, т.е будем говорить предметно, а не агитками. Просто укажи на этот пункт.

Требования ультиматума:

1. Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение ее территориальной целостности.
2. Закрыть общество «Народная оборона» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии.
3. Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования.
4. Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, которые занимаются антиавстрийской пропагандой.
5. Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
6. Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
7. Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.
8. Принять эффективные меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, которые помогли убийцам пересечь границу.
9. Дать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства.
10. Без промедлений информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.

Даже пронумеровал для тебя.

[Лаьмнаш]

Сообщение от Borz

Лаьмнаш, в общей практике можно найти множество прецедентов разрыва договоренностей, союзов и откровенных предательств, но я не беру на себя такой груз изучения этой стороны взаимоотношений между империями и королевствами.
Нет смысла искать среди подлецов более подлых. Для чего, для какой цели? - Мне вообще не понятно.

Но следуя по излагаемой теме, мы, и кто угодно, может прочесть, что в хронологии объявлений войн Германия и Австро-Венгрия воевали бок о бок и ни разу не сошлись в битве друг с другом.

Это факт, Лаьмнаш? Причем написанный и никем не ставящийся под сомнение.

Мне интересен именно этот договор, Лаьмнаш, я писал именно об этом договоре, и ни один другой договор не трогал. Поэтому, покажи мне, какой из пунктов нарушили эти стороны, или они, вероломно отвергли весь этот договор?

"Текст договора:

Принимая во внимание, что великий германский император и император Австрии должны считать своим непререкаемым монаршим долгом иметь при всяких обстоятельствах попечение о безопасности своих империй и спокойствии своих народов; принимая во внимание, что оба монарха, подобно тому как это имело место в отношении прежде существовавшей союзной связи, будут в состоянии путём твердых совместных действий обеих империй легче и успешней выполнить этот долг, принимая, наконец, во внимание, что искренняя связь между Германией и Австро-Венгрией не может никому угрожать, но способна, напротив, укрепить европейский мир, созданный, постановлениями берлинского конгресса, — их величества решили заключить союз мира и взаимной защиты, торжественно в то же время обещая друг другу, что они никогда и ни в каком направлении не пожелают придать агрессивной тенденции своему чисто оборонительному соглашению."



Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию.

Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношению к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира.

Статья 3, Срок этого договора определяется пока пятилетний, считая со дня ратификации. За год до истечения этого срока обе высокие договаривавшиеся стороны вступят в переговоры о том, продолжают ли ещё в действительности существовать обстоятельства, лёгшие в основу этого договора, и условятся насчёт дальнейшего срока и возможных изменений отдельных деталей. Если в течение первого месяца последнего договорного года ни с чьей стороны не последует приглашения к открытию таких переговоров, то договор этот будет считаться возобновлённым на срок следующих трёх лет.

Статья 4. Договор этот в соответствии с его мирным направлением и с целью устранения всякого ложного истолкования будет сохраняться в тайне обеими высокими договаривающимися сторонами и может быть сообщён какой-либо третьей державе только с согласия обеих сторон и по особому о том соглашению между ними.

Считаясь с высказанными императором Александром на свидании в Александрове чувствами, высокие участники этого договора питают надежду на то, что для них военные приготовления России не будут в действительности угрожающими, и поэтому они не видят сейчас никакого повода для какого-либо сообщения. Но если бы эта надежда вопреки ожиданию оказалась ошибочной, то высокие участники этого договора сочтут долгом лояльности осведомить императора Александра, по крайней мере конфиденциально, о том, что они вынуждены будут рассматривать всякое нападение на одного из них как направленное против них обоих.

Статья 5. Договор этот вступит в силу по одобрении его обоими высшими суверенами; он должен быть после этого ратифицирован в течение четырнадцати дней.

Утратило силу в 1918 году. Потому как распалсь Австро-Венгрия в 1918 году.

(Ключников Ю. В., Сабанин А. В. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч.1. М., 1925. С. 232—233.)

Борз,ты прав )
Я отдельно взаимоотношения Австро-Венгрии и Германии не прослеживала .
Знаю,что Габсбурги была влиятельная династия, которая правила и Испанией и Португалией еще .если память не изменяет )
Я говорила в целом о европейских государствах и про их союзы между собой и также с османами .
Честно говоря , не знала что их влияние так велико и сейчас ,как в средневековье .Думала ,Англия с ними давно разобралась )
Кстати ,обрати внимание , раз ты увлечен немцами :))
при формировании Франкского королевства , и в дальнейшем ,как они захватывали другие германские мелкие королевства и территоии других народов , один кусочек земли так они толком и не смогли к себе присоединить -странно и интересно ,как народ этой территории смог устоять перед их мощью )


видишь слева рядом с цифрами остается кусок серого цвета ,а где фиолетовый цвет там по годам показывают расширение королевства в те или иные года ,а вот этот кусок земли так и не взят .На этой территории были бритты .Думала может это баски , но потом ,почитав ,поняла что бритты )

[Borz]

Сообщение от Лаьмнаш

Борз,ты прав )
Я отдельно взаимоотношения Австро-Венгрии и Германии не прослеживала .
Знаю,что Габсбурги была влиятельная династия, которая правила и Испанией и Португалией еще .если память не изменяет )
Я говорила в целом о европейских государствах и про их союзы между собой и также с османами .
Честно говоря , не знала что их влияние так велико и сейчас ,как в средневековье .Думала ,Англия с ними давно разобралась )
Кстати ,обрати внимание , раз ты увлечен немцами :))
при формировании Франкского королевства , и в дальнейшем ,как они захватывали другие германские мелкие королевства и территоии других народов , один кусочек земли так они толком и не смогли к себе присоединить -странно и интересно ,как народ этой территории смог устоять перед их мощью )


видишь слева рядом с цифрами остается кусок серого цвета ,а где фиолетовый цвет там по годам показывают расширение королевства в те или иные года ,а вот этот кусок земли так и не взят .На этой территории были бритты .Думала может это баски , но потом ,почитав ,поняла что бритты )

Лаьмнаш, к1интера ялахь суна, аса хала хетара динехь хьуна! Не-не, Лаьмнаш, ни я прав, и не ты не права, а мы все в праве рассматривать любую историю, любую её часть или эпизод под углом собственного взгляда. Делая свои выводы и заключения во всю глубину наших личных возможностей. Поэтому, мы обогащаемся друг от друга многим. Честное слово, я читаю и перечитываю все сообщения, написанные с жаждой знаний, а не ради спора и тем более для оценки другого. И я говорю тебе, баркалла хьуна сан Йиша, за ту глубину знаний, которыми ты делишься с нами со всеми. Лично в моей голове, ты открываешь новые окна. И мне очень приятны эти чувства. Из-за свежих и весомых знаний.

Эту часть территории захватили бриты и оно, стало плацдармом для ведения войны с франками в сто летней войне. Я не читал про столетнюю войну, сразу оговорюсь. Но с огромным интеллектуальным удовлетворением посмотрел два раза полностью и несколько раз частями при обсуждении с братом из Франции документальные серии про эту войну. И даже скажу причину, чем меня заинтересовала эта война. Именно тем, что кто-то в этом мире мог воевать дольше чем мы))))

Уверен, что твоё сознание получит истинное удовольствие от этого материала, чем зря тратить время на художественные пустышки:

[Borz]

Ну вот, малой (3 класс) выбрал книгу для свободного чтения: Первая мировая война)))) Клянусь, я ни слово не сказал ему о выборе книг.
Так что, изучение идет и в реале и виртуально. Но учительница прислала "смс", что он должен прочесть эту книгу до пятницы. Походу достал ее)))




О, да, родина мать, а у них в "пмв" сам император зовет на смерть!



Они такие враги против друг друга, что даже ржут глазами на общем фото:



А этот мировой козлик-отпущения: - (Козёл отпущения (иначе назывался «Азазель» — в иудаизме особое животное, которое, после символического возложения на него грехов всего народа, отпускали в пустыню (т.е. обрекали на мучительную смерть).
Обряд исполнялся в праздник Йом-Киппур (Лев. 16:29, 34) во времена Иерусалимского храма (X в. до н. э. — I в. н.). Ритуал описан в Ветхом Завете (Лев. 16)



И, как обычно, войны начинают "бояре", а деньги занимают у всех:

https://i.postimg.cc/B6Gy3BN2/Whats-...t-16-03-40.jpg

Учительница впадет в легкий шок, после как дочитаем книжку))))))

[Borz]

Лаьмнаш

Очень редкая карта о территориях с христианством.

https://nla.gov.au/nla.obj-232333824/view

[Лаьмнаш]

Сообщение от Borz

Лаьмнаш

Очень редкая карта о территориях с христианством.

https://nla.gov.au/nla.obj-232333824/view

карта видимо после распада франкского государства
вот прочитала названия ,которые смогла и возник вопрос)
В россии в средневековье и в Новое время называли Пруссией ,хотя это была одна из областей Германии ,а так там был союз многих мелких княжеств и за основу брали Пруссию.А вот в европе средневековую германию как называли ?Германией ?
И карта может быть сделана после крестовых походов ?
или она более современная ?

[Mario]

Сообщение от Лаьмнаш

карта видимо после распада франкского государства
вот прочитала названия ,которые смогла и возник вопрос)
В россии в средневековье и в Новое время называли Пруссией ,хотя это была одна из областей Германии ,а так там был союз многих мелких княжеств и за основу брали Пруссию.А вот в европе средневековую германию как называли ?Германией ?
И карта может быть сделана после крестовых походов ?
или она более современная ?

Пруссия существовала в 1755-1768 годах примерно. Это что-то типа коалиции было. При германском короле Фридрихе по-моему. Это при правлении Россией Елизаветы, затем Екатерина 2 (по факту Софа, германка) раздербанила Пруссию.

[Borz]

Сообщение от Лаьмнаш

карта видимо после распада франкского государства
вот прочитала названия ,которые смогла и возник вопрос)
В россии в средневековье и в Новое время называли Пруссией ,хотя это была одна из областей Германии ,а так там был союз многих мелких княжеств и за основу брали Пруссию.А вот в европе средневековую германию как называли ?Германией ?
И карта может быть сделана после крестовых походов ?
или она более современная ?

1600 год.

https://www.historicpictoric.com/pro...a-1600-ephraim



https://www.france.promotour.info/hi...istoire-08.php

"Средний из братьев — Людовик Немецкий — завладел областями к востоку от Рейна и к северу от Дуная, население которых было чисто германским и говорило на германских диалектах.
Это королевство стало называться Восточно-Франкским, а позднее — Германией."