Справка |
Календарь |
Поиск |
Сообщения за день |
13.09.2012, 18:45 | #211 | |
на связи
|
Цитата:
Попытки-же переиначить историю, раскрывая новые обстоятельства, из угрызений совести-ли, или-же по причине не желания выглядеть перед кем-то "чурками", все равно к ожидаемому положительному результату не приведет, тот кто склонен считать нас "чурками", будут на нас такими считать из принципа, в основе которых конечно-же лежат их собственные комплексы, и мы не обязаны перед такими всячески изворачиваться, только-бы все были нами довольны). я не согласен с политиков клеймения народов, только на основании того что в какой-то исторический период кто-то поддерживал того или иного притеснителя соседей. Пусть, даже так, но то были предки, а сегодня потомки, и что ни говори - другие люди. Да и та масса людей в истории, которые в чем-то повинны, зачастую повинны лишь в том что их убеждали что они являются защитниками правого дела. Ни у кого нет чистой не запятнанной истории, просто некоторым не повезло что их истории на слуху). я убежден что все эти разногласия исчезнут, если народы, в данном случае мусульмане, перестанут строить взаимоотношения с живыми людьми, в зависимости от своего отношения к их мертвым предкам. Еще раз повторяю, если какой-то человек считает себя мусульманином, то он не может заморачиваться темами, никак не способствующими объединению мусульман. У живых мусульман могут быть претензии только к живым, и только относительно соответствия религии, поведения живых. И все, больше никаких вопросов, проблем и ссылок на прошлое, все это признаки невежества. Никогда мы не придем к согласию, ни внутри общества, ни в отношениях соседями, пока не покончим с упреками, гордыней, ощущением превосходства по национальному признаку, или по какому-то другому, ставя истинный критерий превосходства - праведность, на последнюю очередь. С объективной точки зрения, на Кавказе, среди мусульман вообще нет никаких проблем, то-есть все те вопросы которые сегодня обсуждаются с пеной у рта - это не проблемы, искусственно созданная головная боль, из за того что голова дурная. В общем, надеюсь в скором времени будут хоть какие-то позитивные изменения в этом плане.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите. |
|
13.09.2012, 23:57 | #212 |
странник
|
Эксперт
согласен....
__________________
«Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются» |
14.09.2012, 00:05 | #213 |
хабиби
|
Эксперт,просто и понятно!!!
__________________
Innovation distinguishes between a leader and follower. |
14.09.2012, 14:08 | #214 | |
Забанен
|
Цитата:
Вот такая картина вырисовывается из него: шариат был принят везде, с оттуда вытыкающимися правами и обязанностями, кроме вашего села, (платит налоги давать рекрутов итд) Имам Шамиль прислал парламентеров с предложением принять шариат т.е неотъемлемую часть ислама Вы убиваете беспомощных парламентеров, обзываете нашего правителя тавлином и одного оставляете в живых для передачи ответа, и тем самым объявляете войну Имамату. Убивать парламентеров у всех народов считается низостью и преступлением. И ожидаете, что? Наверно что весь Имамат падет перед вами на колени. Но вместо это «неожиданно» приходит войско Имамата, и вы делаете что? И вы отдаете преступника убившего парламентеров? Нет! Почему –то пытаетесь защитить его. Но вы естественно проигрываете, и тут выясняется что Губаш не погиб героически, жив и здоров, живы и здоровы его сыновья -тоже не погибли, еще какие- то родственники и все они сидят в «неприступной» башне и еще взяли к себе одного единственного человека не из их рода. Но потом, так как, башня-то была очень и очень неприступна, что даже подойти не могли пришлось позвонить(по другому не возможно было связаться) тому самому единственному не из их рода, и подкупить его, кинув деньги на его кредитную карточку,(потому что из рук в руки передать тоже было не воможно) и попросить его сбросить лестницу предусмотрительно прихваченную им собой. Ему –подлюге, сделать это было совсем не трудно потому что, хотя с наружи башня кажется узкой, и там было много народу, но в внутри – то она огромная что люди находящиеся в разных углах даже друг друга не видят. Ну вобщем залезали в башню, где находились люди не ожидавшие что, кто –то может попытаться к залезть. Тут Губаш обрадовался появившейся возможности погибнуть как герой, но не получилось у него и даже у его сыновей хотя они очень и очень хотели. Поймали его, и….что? думаете отдали родственникам им убитых парламентеров-чеченцев ( не на аварском –же Губаш говорил) на растерзание? Нет! Ему услужливо предоставили возможность отстоять себя в суде. Но, этот «негуманный» суд не смотря на то что он, убил парламентеров, спровоцировал и подставил своих односельчан на безнадежный мятеж в котором погибли люди с обеих сторон, оставляет его в живых выкалив ему глаза, но после Шамиль его все –таки убивает, причиной тому мог быть язык оставленный ему судом. |
|
14.09.2012, 15:24 | #215 | |
Забанен
|
Цитата:
Но почему они русские всё это допустили? Да потому что знали что, что у многих будет такая- же реакция что и у тебя. В конце-то концов «чурок» в жертву приносили- их не жалко. Что делал в башне Губаш? почему не погиб? Наверно ждал обещанную помощь и на дождавшись впустил к себе в башню ,того самого, возможно самого уважаемого, кого он мог использовать в качестве парламентера, своих родных для этого он не мог отправить на переговоры – их бы просто схватили и использовали бы как заложников. На что он мог бы рассчитывать на переговорах? Не на многое, потому что он был не в том состоянии что бы диктовать условия. Повторяю что это всего лишь моя гипотиза. А вообще найди себе другого героя для гордости, ведь и после было не мало войн, где кто-то из твоих односельчан и тем более тейпа наверняка отличился. |
|
14.09.2012, 15:25 | #216 | |
TORNADO
|
Цитата:
__________________
Большинство людей считают дураками всех, кто думает иначе, аморальными всех, у кого другая мораль и заблудшими всех, кто идёт по своей дороге. Gillan |
|
14.09.2012, 15:46 | #217 |
Забанен
|
Пост от Gubash от 26.02.2010г. на этой же странице:
Процесс объединения народов Чечни и Дагестана под единым началом нередко наталкивался на непонимание, и даже сопротивление, горцев. Некоторые чеченские общества признавали власть Шамиля лишь как трагическую альтернативу колонизации. Вот что писал об этом царский историк Р.Фадеев в книге "Шестьдесят лет кавказской войны" : "Чеченцы - бесспорно - храбрейщий народ в восточных горах. Походы в их земли всегда стоили нам кровавых жертв. Но это племя никогда не проникалось мюридизмом вполне. Из всех восточных горцев чеченцы больше всех сохраняли личную и общественную самостоятельность и заставили Шамиля, властвовашего в Дагестане деспотически, сделать им тысячу уступок в образе правления, в народных провинностях, обрядовой строгости веры..." Губаш из Гухоя. В те времена, когда имам Шамиль стал устанавливать свою власть в Аргунском ущелье ( по реке Чанты - Аргун), шариат был принят везде по ущелью, от Шатоя Шатоя до Итум - Кале. Лишь выше живущие аулы не признавали власти Шамиля и не желали присоединяться к имаму. В окружении же примкнувших к имаму аулов лишь одно селение Гута, где проживало общество гухой, отказывалось подчиняться Шамилю. Аул Гута находился выше аулов Тумсой и Борзой, соседями их были представители мулкъой и коттой, а через реку ч1инхой. Выше же по Ч1анти - Аргуну жили дишний и ч1антий (с. Итум - Кале). Гухойцы являются подразделением общества Ч1ухой. Тогда знаменитым среди гухойцев был Губаш. Он был бесстрашным воином, и гухойцы уважали и слушались его. Родного брата его звали Гела ( Гелаевы). Имам Шамиль прислал своих мюридов к гухойцам ( три или четыре человека )с тем, чтобы те призвали горцев принять шариат ( хотя гухойцы уже давно были мусульманами), присоединиться к газавату, давая воинов в войско имама, сдавать в казну определённую часть скота и т.д. Губаш ответил, что никогда не будет ходить под властью грязного тавлина. Произошла стычка с мюридами, и посланцы Шамиля были перебиты. Одного из оставшихся в живых раненого мюрида Губаш отправил к Шамилю, чтобы тот передал своему повелителю ответ. Шамиль пришёл в ярость, когда услышал такой ответ. С войском он двинулся в аул Гута. Брат Губаша - Гела - был в это время в отъезде. Войско Шамиля окружило селение Гута. Гухойцы сразились с мюридами, но силы были слишком неравны, и они были разбиты. Губаш с родичами, женщинами и детьми засел в башне ( это была жилая трёхэтажная башня, до сих пор находится в Гуте). Взять башню мюриды не смогли и осадили её. Но в башне оказался предатель ( чу витан стаг), этот человек был подкуплен Шамилём. Он занимался тем, что покупал хлеб на равнине и продавал своим родичам - гухойцам. Ночью, когда защитники спали, он спустил со второго этажа лестницу, и мюриды, ворвавшись в башню, перебили защитников. Губаш и его сын были захвачены в плен. Решение суда было непреклонным - Губаша должны были ослепить. Ослеплённого Губаша бросили в яму на первом этаже. В конечном итоге был убит имамом перерезанием горла. У имама навсегда остались отметины, после той схватки с Губашем, на месте "филе" в виде девяти ран. |
14.09.2012, 20:25 | #218 | |||
пилигрим
|
Цитата:
( почему такая избирательность?) Цитата:
Цитата:
Для него, как и для всех деспотов в истории, люди - это расходный материал и пушечное мясо. |
|||
14.09.2012, 20:48 | #219 | |
пилигрим
|
Цитата:
Во-первых, за 200 лет любая история обрастает легендами, чтобы с одной стороны оправдать жестокое убийство, а с другой сделать смерть человека более героической. Мне кажется, что Губаш просто отказался от "деликатного" предложения Шамиля. Во-вторых, где вы видели чтобы гостей которые пришли с миром и доброй волей убивали? Возможно что там был всё не так и стычка с мюридами случилась на какие оскорбления, хамство, наглость, угрозы и т.д. В-третьих, я так же не верю что ослеплённый Губаш мог в темноте отыскать именно Шамиля и нанести ему раны. Возможно что эти раны были нанесены в словесной перепалке. В-четвёртых, о каких русских ты говоришь и о какой помощи со стороны русских? И кто тебе такое сказал? Ты вообще знаешь где находится селение Гухой? За ним только кавказский хребет, а дальше только Грузия и пути никакого нет. Туда и сейчас добраться не так просто, не говоря уже о тех временах. Я даже до Гухоя не доехал из-за дождей, дороги размыло дождями. Доехали только до Харсеноя. В-пятых, где в коране написано что за отказ дать бабла и людей нужно выкалывать глаза и перерезать горло? Приведите мне аят пожалуйста, что мусульманим отказался дать вам денег на войну, а вы им должны выкалывать глаза, резать горло, пилить кости и т.д. В-шестых, тут разговоры идут что гухойцы были не мусульманами. Кто-нибудь знает что Гухойцы имеют прямое отношение к Мялхи? Шаракъ мелхестинский - это человек от которого берёт начало наш род. Мялхи все мусульмане? Все до единого! Тогда зачем нужно было это насилие? Ведь всё произошло само собой, потому что все чеченцы приняли ислам, включая и мялхи. Если бы Шамиль наладил нормальный диалог, как шейх Мансур, то результат был бы такой же как при Мансуре. Не будем же мы считать, что чеченцы из страха перед Шамилём приняли ислам? Давайте проще говорить, чем проще, тем меньще легенд и лжи будет. |
|
14.09.2012, 21:53 | #220 | |
Забанен
|
Цитата:
Ты мне приводишь какую-то беспринципную даму, которая принимала то ислам, то христианство, в качестве аргумента против Шамиля, который уж давно умер, как бутто он её такой воспитал. Зачем ты вновь и вновь про письма говоришь, ведь я ответил тебе что я думаю о них? Последнее что я писал тебе – это критика твоей статьи о Губаше, но ты сменил тему начал говорить даже не о Шамиле а о какой-то падшей даме вместо того чтобы меня опровергнуть. Если ты считаешь, что я тебя, убедил в вопросе с Губашем – признай, я не стану тебя меньше уважать, скорее наоборот, если нет, то это тоже твое право, но тогда защищай его приводи свои доводы разоблачай меня. Я же тебе говорю что руководитель должен быть жестким и не прогибаться под такими как Губаш. Ты и сам должно быть, был свидетелем того, какая анархия была у нас, при мягких Дудаеве, Масхадове, а сейчас нравится он(Рамзан) нам, или нет, надо ему должное отдать он всех посадил ше ц1оган т1е иначе все разрушат современные Губаши |
|
Ответ |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Раздел | |||
Укрепление имана | Ислам | |||
Имам Абу Ханифа | История |