Старый 23.12.2017, 04:23 #231
Ида Ида вне форума
independent
Аватар для Ида
 
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,767
Вес репутации: 1401
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Ида, это правда , что у вас существовала своя письменность? И если это правда, то почему нет никаких исторических документов?
Вся ваша история как буд то бы 200 лет всего, а что было ДО?
Считается, что чеченская письменность восходит к 18 -13 вв. до н.э.
Есть различные артефакты, сохранившие древнюю письменность, в том числе на скалах, камнях, помимо черепков вско-разных.
Виноградов предположил, что срок чеченской письменности не превышает 600-700 лет.
Много различных исследований проводится на эту тему, которые прерываются очередными катаклизмами.
Но в целом, письменность меня не интересовала. И подробности я тебе рассказать не смогу.
А что значит, что нашей истории 200 лет? Мы как народ возникли в 1817 году в смысле?
__________________
«В мире царствуют вездесущие, жарко щерящие пасть
власть имевшие, власть имущие и хотящие эту власть.»
И. Губерман
Ида вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:26 #232
Ида Ида вне форума
independent
Аватар для Ида
 
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,767
Вес репутации: 1401
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Я у неё спрошу об этом. Но когда я её спросил о Харсеное, то она дала мне полную справку 19 века об этом селе. Она мне рассказывала что по просьбе московских нохчи она нашла историю их предков, о которых они даже не знали. Для этого она ездила в Ростовский архив.
Но если она 19 век знает, то и 20 тоже (хотя бы первую четверть), а это уже много.
(знает - в смысле углубленно изучала)
Так что распроси.
__________________
«В мире царствуют вездесущие, жарко щерящие пасть
власть имевшие, власть имущие и хотящие эту власть.»
И. Губерман
Ида вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:27 #233
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
Аватар для Gubash
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,761
Вес репутации: 770
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Но если она 19 век знает, то и 20 тоже (хотя бы первую четверть), а это уже много.
(знает - в смысле углубленно изучала)
Так что распроси.
Проблец яц. Если получится, то даже сюда приглашу.
Gubash вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:27 #234
Alberta Alberta вне форума
хабиби
Аватар для Alberta
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 1,881
Вес репутации: 502
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А что значит, что нашей истории 200 лет? Мы как народ возникли в 1817 году в смысле?
Имела ввиду, что прочесть о вас можно только у русских классиков 19 века.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Есть различные артефакты, сохранившие древнюю письменность, в том числе на скалах, камнях, помимо черепков вско-разных
Что она из себя представляет?
Alberta вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:29 #235
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
Аватар для Gubash
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,761
Вес репутации: 770
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Имела ввиду, что прочесть о вас можно только у русских классиков 19 века.
Да.
Побольше читай Толстого и Лермонтова.
Gubash вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:37 #236
Alberta Alberta вне форума
хабиби
Аватар для Alberta
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 1,881
Вес репутации: 502
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Губаш, проходи мимо.
Ты мне не интересен.
Alberta вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:39 #237
Ида Ида вне форума
independent
Аватар для Ида
 
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,767
Вес репутации: 1401
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Имела ввиду, что прочесть о вас можно только у русских классиков 19 века.
Поняла о чем ты.
Это в совестское время выдумана фишка была (неисторические народы), чтобы затереть часть истории, не просто, чтоб не преподавать, но и чтобы в памяти она стерлась.
Кстати, у Джамбулата Сулейманова (Джамболт) есть монография, ее и в сети можно найти "Неисторические нахчи".
Почитай, она небольшая, хорошо читается.

Короче, отвергнуто это современными учеными-историками (русскими в т.ч.).
Первые упоминания о чеченцах нашли у Страбона (древнегреческого историка, автора "Истории").
Так что историография чеченцев берет с древних времен.
Надеюсь, есть сейчас ученые, которые все это систматизируют и выстроят.
У Хасана (Аякса) было практически все готово, как он мне говорил.

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Что она из себя представляет?
Там от периодов зависит. Где-то иероглифы, где-то - клинопись, потом вязь, видимо.
__________________
«В мире царствуют вездесущие, жарко щерящие пасть
власть имевшие, власть имущие и хотящие эту власть.»
И. Губерман
Ида вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:43 #238
Аккирей Аккирей вне форума
хабиби
Аватар для Аккирей
 
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 1,937
Вес репутации: 309
Аккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможно
По умолчанию

Конечно все против всех у нас наверное не было, но одно общество против другого воевали, например, чеченцы которые вышли на равнину и жили у моря в 17 веке, стали жертвами чеченцев мусульман совместно с кумыками и ногайцами Шамхальства Тарковского из за их сотрудничество с Московией. Или набеги друг на друга атагинцев и арштинцев, в основном отгон скота, который прекратились лишь в начале 19 века.

Цитата:
[B]Война в Большой Чечне : (Ст. майора Властова). - [Санкт-Петербург] : Воен. тип., ценз. 1856.

"«Во время заселенія Нашихэ, впервые появилось оружіе и начались»,
говоритъ Зауръ, «междоусобія. Въ то время люди стали строить себѣ
крѣпкія башни, изъ которыхъ мужчины рѣдко выходили, боясь быть
убитыми. Однѣ женщины, которыхъ, по обычаю, никто не смѣлъ тро*
нуть, ходили свободно и потому занимались всѣми хозяйственными ра*
ботами и даже земледѣдіемъ». Вотъ причина, прибавилъ Штабсъ-Капи-
танъ Бата, по которой мы доселѣ заставляемъ женщинъ работать въ
полѣ.

«Оружіемъ древнихъ Чеченцевъ бьші луки и стрѣлы, вошедшіе въ
употреблеше послѣ Молкха, при богатырѣ Кургухѣ, который также
указалъ людямъ мѣру, обозначенную распростертыми руками (косая
сажень). Эта мѣра доселѣ называется кургала-аршпт»."

https://lookaside.fbsbx.com/file/may...-fNJk3-gBL6rVw
Цитата:
Василий Потто. Кавказская война. Том 5. Время Паскевича, или Бунт Чечни

XX. ПРЕДВЕСТНИКИ ВОССТАНИЯ

"Другим, еще более крупным событием, отразившимся в Чечне опять-таки общим волнением, был сбор значительной партии в несколько сот человек, которую сам Астемир повел на карабулаков. Не лишнее заметить, что карабулаки, считавшие себя потомками древней чеченской аристократии, всегда держались в стороне от других племен и старались входить в родственные связи только с кабардинцами. Подобные отношения, вероятно, и были причиной, по которой остальные чеченцы относились к карабулакам почти с такой же враждебностью, как и к надтеречному селению Брагунам, в котором проживали потомки чеченских владетельных фамилий. Замечено, что в таких социальных взглядах на свое внутреннее устройство чеченцы сближались с шапсугами Закубанского края – племенем также исконно демократическим; к этому сходству надо прибавить еще и загадочное деление этих двух народов на Большую и Малую Чечню, и на Большого Шапсуга и Малого.

Сам Астемир по своему происхождению принадлежал также к карабулакскому племени. Какие обстоятельство заставили его покинуть родину и стать абреком – об этом нет никаких следов ни в официальных документах, ни в частных рассказах; а между тем ненависть его к карабулакам была так велика, что он однажды готов был изъявить покорность даже русскому правительству, лишь бы только это правительство не мешало ему сводить свои старые счеты с карабулаками. Когда Астемиру в этом было отказано, он решил расправиться сам. И вот в ноябре 1830 года огромная партия, в которой участвовало гораздо более мирных, чем немирных чеченцев, вошла в карабулакские земли и через несколько дней возвратилась назад с огромным количеством отбитого скота и лошадей. Замечательно, что мирные чеченцы на этот раз не думали даже и скрывать своего участия в набеге. “Сегодня, – писал генерал Вельяминов Эмануэлю, – я говорил об этом происшествии с тремя старшинами Атагинской деревни, и они уверены, что не сделали в этом случае ничего дурного, хотя и ограбили деревни нам покорные. Они уверяют, что карабулаки в разное время похитили у них гораздо больше, и, кажется, что, несмотря на значительное количество отбитого скота и лошадей, чеченцы не считают себя вполне удовлетворенными, а потому едва ли за этим предприятием не последует вскоре еще подобное же на карабулак нападение”."

http://www.e-reading.club/book.php?book=1013404
Цитата:
Василий Потто. Кавказская война. Том 2. Ермоловское время

Чеченский набег

"Карабулаки, соединившись с ингушами[2], темною ночью прокрались через леса, в глубокой тишине, окружили Шары и, по условному знаку, напали на сонных жителей аула. Короток, но беспощаден был этот бой, в котором все шансы были на стороне нападавших. Когда окончил свое дело меч, начал огонь, его всегдашний преемник."


http://www.e-reading.club/book.php?book=1013401
__________________
У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов, вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы. (с) Лорд Пальмерстон
Аккирей вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:55 #239
Alberta Alberta вне форума
хабиби
Аватар для Alberta
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 1,881
Вес репутации: 502
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Это в совестское время выдумана фишка была (неисторические народы), чтобы затереть часть истории, не просто, чтоб не преподавать, но и чтобы в памяти она стерлась.
Верно, как же я раньше не догадалась? И не только вашу хотели стереть.
Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Кстати, у Джамбулата Сулейманова (Джамболт) есть монография, ее и в сети можно найти "Неисторические нахчи".
Почитай, она небольшая, хорошо читается.
Спасибо. Я что то читала у него, поищу.
Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Там от периодов зависит. Где-то иероглифы, где-то - клинопись, потом вязь, видимо.
Как я понимаю, письменность утрачена на сегодняшний день?
Alberta вне форума -->   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:55 #240
Аккирей Аккирей вне форума
хабиби
Аватар для Аккирей
 
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 1,937
Вес репутации: 309
Аккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможноАккирей невозможное возможно
По умолчанию

По древней истории чеченцев советую книгу Г.Д. Гумба «Нахи: вопросы этнокультурной истории (I тысячелетие до н. э.)». АБГОСИЗДАТ. Сухум, 2016 г. На фейсе рекомендовали Хасан Бакаев и Зелимхан Мусаев.

http://chechenews.com/%D0%B2%D0%BD%D...1%D1%88%D1%82/
http://apsnyteka.org/2841-gumba_g_nakhi_2016.html
__________________
У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов, вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы. (с) Лорд Пальмерстон
Аккирей вне форума -->   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
замалчиваемые темы чечни, чеченская история, чеченские восстания, чеченские генералы россии, чеченское сопротивление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017