[Agronom]

Сообщение от Райя

Ну вот из последнего.
Не вижу смысла обменивать мясо одного вида, у каждого обменивающего должен быть свой интерес в обмене. Так?
К примеру, человек не ест говядину и хочет обменять на баранину, если присутствует обоюдное согласие и заинтересованность двух сторон, то почему это является запретным?

Вот же он про это написал

Если же это мясо разных видов, как например обмен говядины на баранину, то дозвололена надбавка одной из сторон, при условии совершения сделки на месте, без отсрочки и с передачей товара из рук в руки.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Райя

Не вижу смысла обменивать мясо одного вида, у каждого обменивающего должен быть свой интерес в обмене. Так?

почему? например козлятина и баранина относятся к одному виду. говядина и буйволятина тоже. верблюжатина например, независимо от разновидностей верблюда, также является одним видом. там много интереса же есть. кому какое мясо по нраву и т.д.

[Муса]

Сообщение от Райя

Ну вот из последнего.
Не вижу смысла обменивать мясо одного вида, у каждого обменивающего должен быть свой интерес в обмене. Так?
К примеру, человек не ест говядину и хочет обменять на баранину, если присутствует обоюдное согласие и заинтересованность двух сторон, то почему это является запретным?

Райя, выше был приведен пример сделки по обмену фиников хорошего качества на финики плохого качества.
Когда, условно говоря, за 1 кг. фиников отдали 1,5 кг. фиников качеством хуже.
Такая сделка запрещена.
В такой сделке тоже может быть обоюдный интерес, ну например, участники сделки занимаются торговлей в разных частях города/села и они хотят разнообразить ассортимент.
Этот пример подходит под твой вопрос?

[Райя]

Сообщение от BarbaroSSA

почему? например козлятина и баранина относятся к одному виду. говядина и буйволятина тоже. верблюжатина например, независимо от разновидностей верблюда, также является одним видом. там много интереса же есть. кому какое мясо по нраву и т.д.

Тогда почему это называют ростовщичеством, если обе стороны по обоюдному согласию заключают такую сделку?

[BarbaroSSA]

Сообщение от Райя

Тогда почему это называют ростовщичеством, если обе стороны по обоюдному согласию заключают такую сделку?

это называется ростовщичеством только тогда, когда кто-то из них сделал надбавку и т.д.

например, у меня козлятина, а у человека баранина. я говорю хуьйций ахь? тушу козы на тушу овцы одинакового веса. хуьйца! поменялись на месте, из рук в руки. это дозволено.

другой пример с теми же фигурантами сделки. хочу баранину. тот грит, я поменяю, если ты сверху еще лопатку или ребра накинешь козьих. этот соглашается. вот это уже ростовщичество.

или у этого есть говядина, а у того есть мясо буйвола. этот грит давай меняться, тот грит давай, но мясо будет только через пару дней. у этого допустим нет больше выбора пойти и купить буйволятины в другом месте, вот тупо кхи цхьанахь дацакх аз. и вот они заключают эту сделку. даже если там нет никакой надбавки, то этот получает желаемое не сразу, а тот сразу. и это считается в статусе роста.

[Райя]

Сообщение от BarbaroSSA

это называется ростовщичеством только тогда, когда кто-то из них сделал надбавку и т.д.

например, у меня козлятина, а у человека баранина. я говорю хуьйций ахь? тушу козы на тушу овцы одинакового веса. хуьйца! поменялись на месте, из рук в руки. это дозволено.

другой пример с теми же фигурантами сделки. хочу баранину. тот грит, я поменяю, если ты сверху еще лопатку или ребра накинешь козьих. этот соглашается. вот это уже ростовщичество.

Поняла.
Любая надбавка считается ростовщичеством, несмотря на то, что сделка завершается путем передачи обменного товара на месте, даже если нет претензий с одной из сторон.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Райя

Поняла.
Любая надбавка считается ростовщичеством, несмотря на то, что сделка завершается путем передачи обменного товара на месте, даже если нет претензий с одной из сторон.

да, если имущество относится к одному виду. если виды разные, то надбавка дозволена, с условием совершении сделки на месте и из рук в руки.

[BarbaroSSA]

Сообщение от BarbaroSSA

или у этого есть говядина, а у того есть мясо буйвола. этот грит давай меняться, тот грит давай, но мясо будет только через пару дней. у этого допустим нет больше выбора пойти и купить буйволятины в другом месте, вот тупо кхи цхьанахь дацакх аз. и вот они заключают эту сделку. даже если там нет никакой надбавки, то этот получает желаемое не сразу, а тот сразу. и это считается в статусе роста.

этот момент я добавить забыл и сейчас добавил. прочти его тоже.

[BarbaroSSA]

Из предыдущего разговора мы узнали, что животное не являются имуществом ростовщичества, потому что на текущий момент (его пребывания в виде животного) оно не является пищей, а также очевидно, что оно не является денежным эквивалентом золота/серебра.
Следовательно, дозволено обменивать животное на животное с надбавкой не зависимо от того, одного они вида или разных видов. Можно обменять например одну овцу на двух овец, верблюда на несколько овец и т.д. И нет разницы для чего предназначено животное, для верховой ли езды, грузоперевозок, приплода или употребления в пищу.
Также дозволен его обмен (продажа) на месте или с отсрочкой, произошла ли передача из рук в руки на месте сделки или не произошла, без разницы, являются ли оба товара одного вида или разных видов.

Доказательством является сообщение от lабдуллахlа ибн lамр ибн аль-lас радыйаллохlу lанхlума о том, что Посланник Аллахlа велел снарядить ему войско. Выяснилось что не хватает верблюдов. Тогда Пророк велел ему взять верблюдов из закята с условием отсрочки и за каждого верблюда он даст по два верблюда. Абу Дауд 3357.

[BarbaroSSA]

Не дозволено обменивать мясо на животных ни на месте сделки, ни с отсрочкой, независимо является ли это мясо из вида того животного или нет, также является ли это животное употребляемым в пищу как например обменять овцу на говяжье мясо или же обменять мясо коровы на осла, все это является запретным.
К мясу также относится все, что под ним понимается: жир, хвост, сердце, печень, легкие, селезенка и все, что является съедобным.
Ученые дозволили менять животное на шкуру, после ее дубления, потому что до дубления шкура тоже считается мясом и соответственно теряет этот статус после дубления.

Доказательство данного запрета.

Хьадис с достоверным иснадом Самуры о том, что Пророк запретил обменивать овцу на мясо. Аль-Хьаким в "Аль-Мустадрак" 35/2.


Каково постановление относительно договора/сделки, если обменяли одно имущество риба на другое имущество риба без соблюдения вышеупомянутых условий, подобно тому как обмениваемые одного вида и произошла надбавка у одной из сторон, что является ростовщичеством риба-ль фадль или обменяли вещи разных видов, но одной категории с отсрочкой, что является ростовщичеством риба ан-насаъ?

Правоведы сказали: такая сделка (договор) является недействительной, как будто ее вообще не было, потому что ростовщичество аннулирует саму сделку. Это означает, что обеим сторонам надо вернуть взятое и отозвать отданное имущество и заключить новый договор (сделку), соблюдая условия, которые препятствуют ростовщичеству, а иначе они впадут в грех и навлекут на себя болезненное наказание Аллахlа Свят Он и Велик, ибо такой заработок является нечистым, запретным.