[Stranger]

haplogroups in Europe

[Stranger]

“Attempts to ascertain Sicilian “ethnic” origins should be undertaken with caution because haplogroups do not correspond precisely to medieval or modern conceptions of nationality. At best, they are approximate. For example, J2 is identified with Greeks but also with some Germans. Speaking very broadly, the most frequent Y haplogroups of the world’s most conquered island may be correlated most probably (albeit imprecisely) to the following peoples: • J2 – Greeks, Romans, Jews, Spaniards,”

Best of Sicily – Genetics.

http://www.bestofsicily.com/genetics.htm



“Haplogroup J is mostly found in South-East Europe, especially in central and southern Italy, Greece and Romania. It is also common in France, and in the Middle East. It is related to the Ancient Romans, Greeks and Phoenicians (J2), as well as the Arabs and Jews (J1). Subclades J2a and J2a1b1 are found mostly in Greece, Anatolia and southern Italy, and are associated with the Ancient Greeks.”

Romanian History and Culture.

http://romanianhistoryandculture.web...aniansydna.htm


“Di Giacomo’s (2004) study emphasized that J2 is “Mediterranean” or “Aegean” rather than “Semitic” in character. It is found predominately in northern Mediterranean and Turkish populations, differentiating the Aegean area from the Middle East in its haplogroup J results. Going further, the researchers maintained that certain sub-clades of J2 appear to have originated well after the beginning of the Neolithic revolution and around the Aegean, spreading out to the rest of Europe during the expansion of the Greek world. It is this final idea – that much of J2 is European in origin rather than Middle Eastern – that complicates the interpretation of Jewish J2 results. Sub-clade J-M102* originated in the southern part of the Balkans and is generally absent in Middle Eastern populations (Semino et al. 2004). Ashkenazim have a 1.2% frequency of J-M102 and Sephardim have 2.4%. These results argue in favor of European gene flow into the Jewish community.”

A reassessment of Jewish DNA Evidence.

http://www.jogg.info/11/coffman.htm


“According to Di Giacomo’s (2004) study, the high diversity of haplogroup J2 in Turkish and southern European populations suggests that this branch of haplogroup J originated around the Aegean, not the Middle East. Additionally, it appears that much of J2 was confined to the coastal Mediterranean areas, indicating that maritime trade, rather than earlier Neolithic agricultural expansions, may have helped spread J2 throughout the Mediterranean world.”

A reassessment of Jewish DNA Evidence.

http://www.jogg.info/11/coffman.htm

[Gubash]

Сообщение от BarbaroSSA

В J2 как и в других гаплогруппах есть разные ветки. И среди чеченских J2 есть разные ветки, вообще не родственные друг другу. И вообще, заметил тенденцию нехорошую - выставление J2 как основополагающей. Это большое заблуждение. И если мы возьмём в качестве примера крупнейшие тайпы чеченцев, то убедимся в этом.
Беной, Ч1аьнтий, Гуной, Зумсой, Т1ерлой, Дишний (Итумкалинские), Нохчкелой, Садой, Билттой, Гухой, Мулкъой, Галай и тд в среде этих тайпов мизерный показатель J2
Тоже самое с Аьккхий, Кей, Хьаккой, Варандой, Пхьамтой, Ваштарой, Г1аьттий, Хьалг1ой, Маьршлой, Дишний (Веденские), Харачой, Эг1ашбатой, Элстанжхой и тд. среди них мизер J2.
Г1ордалой, Энганой, Шоной, Энакхаллой и тд, тут их нет вообще.

Тут интересен один момент: насколько выражена или не выражена эта J2 у тейпа Мялхий, что-нибудь известно об этом?

[BarbaroSSA]

Сообщение от Gubash

Тут интересен один момент: насколько выражена или не выражена эта J2 у тейпа Мялхий, что-нибудь известно об этом?

Все протестированные маьлхий показали J2 и у всех родство между собой, кроме Ж1архой, которые тоже J2, но в ч1инхоевской ветке.

Гухойн Маьлхистар схьабовлар цкъачунна билгала ца даьлла. Хотя из Чойхьарой есть те, кто J2. Но это катастрофический мизер. Хотя сам знаешь, чойхьарошц шу ишта а гергало доцийл.

[BarbaroSSA]

кху чу цхьа х1ум ала ловг дар сон.

чеченцы, по крайней мере на бумагах, стали известны, ну по меньшей мере в семнадцатом веке. на тот момент, генетически это те же чеченцы, что и сегодня. то есть все присутствующие сегодня гаплогруппы были у них и тогда. и весь этот котел этногенеза уже на тот момент сварил и породил тот чеченский народ, который сейчас мы имеем. сегодня есть довольно немало деятелей, которые пытаются пропихнуть мол дескать вот такая-то гаплогруппа является основополагающей.

вай арг ду цаьрга:

1) докажите, что основоположниками чеченского языка (с его диалектами), а это самая главная составляющая этноса, а соответственно и обычаев, понятий являются носители такой-то группы.

2) допустим доказали, хотя это наверное и невозможно сделать. дальше что? предложим остальным уехать? не говорить на их родном языке? платить контрибуцию "основополагающим"? при удобном случае говорить: "простите нас, пришельцев. мы без рода и племени, прибились к вам. вы наше все!"? ЧТО ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?!!!!

оццул 1овдал мух хиг ву?

[EhartanZuram]

Сообщение от BarbaroSSA

Честно сказать, я бы 90% людей не допускал к информации о гаплогруппах. Цара питан до цунах. Оц 10% юккъи хьа санна кхетам болуш нах бу. Они и должны проводить исследования.

Я понимаю суть твоего заслуженно-праведного негодования. По заказу определенных деструктивных сил (силы зла, именно те кто уничтожают наш народ за эти последние века проводя истребительную войну) задан некий вектор на разрушение чеченского народа, а это часть масштабной, жестокой, беспощадной войны протекающей уже лет 400 против народа нохчий без остановки, меняется только формат и только лишь. Наш народ Нохчий всё в это обозначенное время нещадно гнобят, насильно ассимилируют, с постоянным отбиранием территории (мы потеряли 90 % наших земель, это незаконно), публично оскорбляют нас оскорбляют в книгах, журналах, в СМИ, на античеченских митингах по всему уже миру, делят изнутри, даже за последние 30 лет ко всему аду наш народ помимо всего подвергся также атаке бешеных собак ада сектантов-радикалов (хариджито-такфиристы), геноцид за геноцидом, этноцида за этноцидом, народоубийство за народоубийством, а псевдоистория по отношению к чеченцам стала любимой традицией всеми почти у многих империей созданных античеченских элит, сил, групп и т. д. на Кавказе под яркой, многокрасочной псевдорелигиозной и урапатриторической маской, идет война на смерть, война на полное истребление всего что связано даже с понятием нохчий... враг как бы торжествует победу, но есть одно но, это Божественный фактор, Всевышний Бог АллахI не дает им окончательной победы, Он недавал им и даже когда мы были язычниками в древние времена, христианами в эпоху аланства, белогунства и т. д., по исламу есть люди которых Творец любил до ислама и в исламе, одним из таких был сподвижник-праведник Халиф Умар, АллахI любил его из-за его качеств и до ислама и в исламе (а что там лицемеры и хавариджи несут нас мало волнует). Надо говорить правду как есть, это условие религии, даже против самого себя, как жестокий, но факт чеченцы без всякого на то права вытесненены с обеих берегов Каспия и Арала, рр. Дона и Волги, из Центрального и Западного Кавказа, обрублены вековые связи чеченцев с Европой и Азией в том числе военные, дипломатические, торговые, культурные и т. д., а на исторических землях чеченцев созданы искусственные античеченские проекты задача которых вести войну против народа нохчий всевозможными средствами ради интересов Империи Зла и они нещадно плюя на нас извращают нашу историю, пытаются накалить и без того осложненные отношения врагом, а религию данную Творцом в основном в руки для публику взяли предатели, враги народа и пятая колонна с сектантами из различных крайних групп, но настоящую веру, религию в душах людей сохраняет Сам Творец, зло как бы торжествует победу каждый раз, нету почти мести где бы враг не нанёс свой смертельный многократный удар под маской добряка или без забрала, но каждый раз Творец рушит их планы... наш народ демонизирован со со всех сторон, нас используют кому не лень всякое быдло как бесплатное мясо прикрываясь либо лицемерно верой или др. лозунгами пользуясь проблемами, трагидией народа, над нами черти что творят, и всё это стало даже как бы нормальным для окружающих, и даже для многих наших, если где-то убили по беспределу человеку встает весь мир, все мировые медиа без исключения, ставят их флаги себе на аватарку, рубаху рвут на груди, а вот чеченский флаг это они кричат тагут, незаконно, убрать, как посмели вы националисты!!!!... когда у чеченцев отбирают земли, такфирят, подвергают геноциду, массовому террору, то всем как бы хны, бывают замолвят слово, но не так как у других, это люди совести из разных вер... ну и что сказал один сосед в 1999 г. радуясь видя как летят тяжелые бомбардировщикиь сбрасывать смертоносный груз на детские садики, больницы, жилые дома в Чечне, он восклицал: " Чеченцы же мушрикины, а Ичкерия тагут, так им и надо, грязные могилопоклонники, надеюсь их забомбят до последнего, суфиксы,националисты, их кровь для нас халяль..." ... и это реалии, это было и есть, но бесхребетные, лицемеры, предатели этого не замечают, им напл***** на истину, для них главное внешность, одобрят ли их те кто нас гнобит, признают ли... но ситуацию меняет Всевышний и Он над всякой вещью Мощен. И Он Тот на Которого чеченцы всегда уповали, искренне и с верой в хороший исход.
Даже из генетики они попытались сделать для нас чеченцев проблему, но нету худа без добра, как сказано в вере то что ты думаешь плохо может быть для тебя благом, как тот огонь разведенный для сожения пророка Ибрагима, мир ему от Творца и благословление. Нам упорно служители сил Зла толкают дешевую байду о неком одном чистом гаплотипе, т. е. плотно идет наращивание ГБ-ного нарратива, это делается с целью окончательного закабаления чеченцев и превращения нас в рабов, манкуртов, ничтожеств, это из-за зависти, ненависти, предательства, радикализма, лицемерия к чеченцам. Ну один гаплотип или гаплогруппа не лучше другого, ничем, весь мир сидит на геномах, а наши некоторые парагенетические балаболы несут откровенную чушь про ДНК, смеша серьезный научный мир дешевым цирком. Когда ты их спрашиваешь, а что же вас всезнаек не видно на мировой площадке науки, где сидят великие умы в том числе и теологии, там же все доступно, можно в онлайн режиме задать вопрос... а там этих балаболов нет, и духа нет их, там парагенетический и псевдоисторический мусор не прокатывает, там клоуны не нужны, а нам их суют под нос денно и нощно, даже не спрашивают нас, мы же мировое зло, язычники, неэзди народ, нагулянный, ахмехка няхи. Со всех с катушек скатилась в болото оконачательного зловонного безумия секта парагенетических и околонаучных балаболов сторонники И. Дельпоццо из числа идейных чеченофобов, они несут такую ахинею про некий "чистый" гаплотип, мол один гаплотип и есть якобы народ... нету, и это полнейшая туфта, это признак закомплесованности, рабства, неполноценности, самоущербности. Одна ветка одного гаплотипа это не народ, а лишь как факт являются только одним кровным родом, вот и всё. Все изолированные, древнейшие народы планеты показывают ветки десятков различных гаплотипов в своих социумах (народах), но ущербным обиженным на всех и вся этого не объяснишь, они обитают в своих больных мирах, мира лжи и зла, и похожи на тех о ком сказано в Писании: их уши запечатаны, сердца мертвы...
Среди нас тоже есть силы зла, за которыми стоят ГБ, и это не секрет, несущие полнейшую дребедень про то что только представители одного гаплотипа и есть потомки того самого пророка Ноя, мир ему от АллахIа. Это ложь, лицемерие, самоущербность и без сомнения заказа сил зла, той же ГБ, но да они всё это проделывают нацепив фески на публику, спустив бороды с применением большого количества религиозной терминологии, пуская слезу, да свой я свой, ну как их учили в ГБ. Как сказано в исламе наша община (умма) защищена от большого ширка (многобожия и плевать на такфиры хавариджей-игиловцев), хотя с этим несогласны бешенные псы ада сектанты хариджито-такфиристы, невежды и лицемеры, но опасность сказано в хадисе исходит от малого ширка для нашего общины/уммы (показухи, как пример: смотри а я сделал намаз на публику, а моя длинная борода это и есть "чистый" ислам, а я ненавижу верующих и праведников, их кровь для нас халяль, я молюсь ГБ и Сталину, я молюсь Багдади, богатому, я молюсь чтобы признали за хорошего брата, праведника и т. д.). Величайшие светилы религии, ученые из ученых, праведники из праведников на основе Корана и Сунны, великих признанных школ ислама и всей науки пришли к выводу что всё современное человечество все основные три расы являются потомками пророка Нухьа, мир ему от Бога АллахIа и благословление, хотя на его ковчеге было по разным данным где-то 80 уверовавших человек, но потомство Всевышний сохранил только у Нухьа, мир ему от Бога АллахIа и благословление, только его потомство и выжило по воле Творца. Цыгане, турки, немцы, японцы, занзибарцы, чукчи, француцы, индейцы, индусы, аборигены Австралии и т. д. , все люди являются прямыми потомками Нухьа, мир ему от Бога АллахIа и благословление, и в исламе он назван Вторым Адамом, а потоп в его время признан мировым, он же строил Ковчег получая указания от своего устаза архангела Джабриилия, а тот прямо от Творца Несравнимого ни с одним из Своих творений Всевышним Богом АллахIом, а так были разные потопы локальные и т. д., и Писание этого не отрицает. Но нам сегодня силы зла и их адепты упорно суют под нос что только представители одного гаплотипа воевали, только они потомки Нухьа, мир ему от Бога АллахIа и благословление, и другую подобную чушь, это зло буквально окутало со всех сторон и изнутри нас обескровленный, но несломленный народ НОХЧИЙН и вся Хвала Творцу за это.
Всё это, все эти игры вокруг истории, демонизация, парагенетика, псевдоистория, такфиры и т. д. всё это сплошное лицемерие, ложь, зло, дешевый концерт, - это большой коварный план врага, на который также клюнули некоторые наивные и недалекие умом люди. Нас толкают в пропасть под разными темами, кто-то открыто, кто-то прикрываясь благородными целями (это технологии, на которые к сожалению ведутся наивные, малдомуяющие, не анализирующие, несправедливые также люди, а также как сказано еще про одних в хадисе: "молодые в годах и бестолковые в умах...").
Правда, справедливость, добродетель, умение прощать, вести себя достойно, благодорство, снисходительность, честность, порядочность и т. д. это все из ислама и ближе к Богу, так что будем стоять насколько это возможно на праведном пути, Богоугодном, уповаем на Создателя и Он Наилучший Защитник, Покровитель и нету Ему Равного, Он Создатель Арша, семи небес, всех творений, Господь не нуждается в месте, времени, еде, Троне и т. д., но мы Его создания нуждаемся во всем этом, мы нуждаемся в нашем Творце, Который дал нам свободу выбора на этой земле, указал плохое и хорошое, путь спасения, смысл наше присутствия и т. д.


ПС это к одному человеку (он знает).
Я малознающий, смертный, грешный человек, простой суфий (человек ихьласа, очищение, которых ненавидят бешеннеы псы ада хавариджи игиловцы и красные комиссары, лицемеры), со хьун къинтер вела, я благодарен что ты мне дал это ник зайдя через анонимайзер, пароль я не менял, как и и-мэйл.

ПС 2 Если кого-то оскорбил или задел чьи-то чувства: простите ради Всевышнего.

[EhartanZuram]

Гухой это Мелхий, но дело в том что наши тайпы-тукхумы это давно сложившиеся в единые организмы общества. Генетика показывает лишь кровное родство, но не тайп или тукхум, а также не показывает национальность, генетика это кровное родство. Мы нохчий народ, мы давно прошли примитивные образы жизни, когда люди готовили еду у костров и жили в пещерах, мы организовались в один народ, который состоит из малых и больших племен (тайп, тукхум), а кровное родство это некъий, гары, - а мы давно переросли, развились из этого. Мелхий один из древнейших племен народа нохчий, который заселили восточные и западные земли Чечни.