[Alberta]

Сообщение от BarbaroSSA

и я еще не слышал, что бы кто-то смалодушничал

А почему смалодушничал?
Если человек прощает, он проявляет великодушие.

[Танзила]

Сообщение от Alberta

Марти, у вас нет доводов, а я нудная... ну пусть так.
Я говорю о том, что месть это - беззаконие, а вы мне, что чеченцы самые правильные. Я уже сто раз согласилась, пусть вы самые правильные и идеальные, лишь бы вам хорошо было.

История человечества показывает, что общества, где есть кровная месть, жизнь и человеческое достоинство ценится выше.
А как пишутся законы федеральные? Закон принимают депутаты , которые получают по 400 т.р.,когда пенсионеры и ветераны войны 7 тыс. , далекие от людской жизни, создают законы далекие от реальности, которые потом каждые полгода дополняют и изменяют? Альберта ,ты по этим законам живешь?

[Alberta]

Первый документ, в котором в правовом поле оговаривалась процедура применения кровной мести, на Руси появился после заключения Русью в 911 году договора с Византией. Условия предусматривали вариативность такого мщения: родственник убитого мог предать убийцу смерти либо взять с него денежный эквивалент нанесенной обиды.
В статье 4-й этого договора говорилось, что если убийца скроется с места совершения преступления, а известно, что он имущий, то родственник покойного вправе претендовать на часть имущества преступника, но не на все – интересы жены убивца при дележе тоже учитывались. Неимущего же душегуба по поимке ждала неминуемая смерть.

Ориентировочно в 1016 году (точная дата историками не установлена) выходит сборник правовых норм Киевской Руси «Русская Правда». Его автор – князь Ярослав, составивший данный нормативный правовой акт после Новгородского восстания (1015-1016 гг.). Этот документ вносит новый порядок в процедуру урегулирования конфликтов посредством кровной мести. Мстителями теперь называются только ближайшие родственники убитого. Устанавливается, что если они не желают мстить убийце, то с него в пользу князя взыскивается вира – денежный штраф.

[Танзила]

В государстве, где не работает конституция и федеральные законы, люди сами негласно регулируют свою жизнь и кровной местью и религиозными предписаниями .
Пожалуй, только федеральные законы созданы для галочки.
У воровского мира воровские законы, у коррупции свои, а что остается бедному кавказцу, мстить за себя самому, только зная, что за меня отомстят братия я спокойно живу среди людей и люди, зная что могут получить пулю в лоб, уважают мои права.
Человек человеку-волк с 1985 года на территории РФ.
Иногда приходится доставать из прошлого и старые законы, как кровная месть.
Вайнахи по своей сущности беспредельщики и только такие суровые законы тормозят их от поголовного самоуничтожения.

[Сальвадор]

Не о чем спорить долго. Кровная месть это иммунитет народа против цапковщины и чикатиловщины. Человек, сознатльно идущий на преступление осознает, что в условиях кровной мести он совершает его против себя, что расплата неминуема. Только это тормозит его во многих случаях от задуманной мерзости.
Вот вам исчерпывающий ответ на этот запутанный вопрос.

[Gubash]

Моя мама стала свидетелем одной драматичной кровной мести.
Случай этот произошёл в далёкие ссыльные годы в Казахстане. Один чеченец убил другого чеченца. По-моему они даже были друзьями. В общем, когда убивали того чеченца, то малышу было всего-лишь три года. Он то ли сын был, то ли племянник. В общем, прошло много времени-аж целых 37 лет прошло. Убийца женился, остепенился, обзавёлся семьёй, детьми, влился в
мирную спокойную жизнь. Все давным-давно вернулись из ссылки( как раз тот случай, когда хочется жить, дышать и наслаждаться жизнью. В кругу семьи и родичей. А время было - 70-ые годы - самое прекрасное, спокойное и беззаботное время в жизни вайнахов.
Короче. Мама зашла в магазин. Увидела такую картину: за прилавком стояла дочь (продавец) мужчины и сам мужчина (отец/и тот самый убийца). Дочь передала какой-то свёрток отцу. Тот мальчик, которому было три года стал взрослым мужчиной, 40-лет. В общем, он шёл за этим мужчиной от самого центрального рынка до 12-го треста, следил за ним. Так вышло, что мама подошла к остановке и в этот момент мужчина вышел из магазина. В этот самый момент преследовавший вытащил пистолет и выстрелил кровнику прямо в рот. И тот человек умер на месте. На выстрелы выбежала дочь и вся в крик и слёзы. Стали подтягиваться остальные члены семьи. Самое интересное по свидетельству нашей матери было то, что сказала жена погибшего. Она стояла без эмоций, как будто всю жизнь жила в ожидании этого часа, и произнесла только одну фразу: "шай ч1ир хьа ицакх цар". Для тех кто не знает чеченский язык, перевод:"они привели в исполнении кровную месть". Того человека, естесственно задержали, он и не пытался скрыться. Он получил пять лет тюрьмы. В общем, ничего странного не произошло, просто свершился суд над убийцей человека, которого он сам когда-то лишил жизни и причинил боль его близким. И, таким же образом, он получил возмездие. В общем, справедливость восторжествовала!

[Бек]

Сообщение от Gubash

Моя мама стала свидетелем одной драматичной кровной мести.
Случай этот произошёл в далёкие ссыльные годы в Казахстане. Один чеченец убил другого чеченца. По-моему они даже были друзьями. В общем, когда убивали того чеченца, то малышу было всего-лишь три года. Он то ли сын был, то ли племянник. В общем, прошло много времени-аж целых 37 лет прошло. Убийца женился, остепенился, обзавёлся семьёй, детьми, влился в
мирную спокойную жизнь. Все давным-давно вернулись из ссылки( как раз тот случай, когда хочется жить, дышать и наслаждаться жизнью. В кругу семьи и родичей. А время было - 70-ые годы - самое прекрасное, спокойное и беззаботное время в жизни вайнахов.
Короче. Мама зашла в магазин. Увидела такую картину: за прилавком стояла дочь (продавец) мужчины и сам мужчина (отец/и тот самый убийца). Дочь передала какой-то свёрток отцу. Тот мальчик, которому было три года стал взрослым мужчиной, 40-лет. В общем, он шёл за этим мужчиной от самого центрального рынка до 12-го треста, следил за ним. Так вышло, что мама подошла к остановке и в этот момент мужчина вышел из магазина. В этот самый момент преследовавший вытащил пистолет и выстрелил кровнику прямо в рот. И тот человек умер на месте. На выстрелы выбежала дочь и вся в крик и слёзы. Стали подтягиваться остальные члены семьи. Самое интересное по свидетельству нашей матери было то, что сказала жена погибшего. Она стояла без эмоций, как будто всю жизнь жила в ожидании этого часа, и произнесла только одну фразу: "шай ч1ир хьа ицакх цар". Для тех кто не знает чеченский язык, перевод:"они привели в исполнении кровную месть". Того человека, естесственно задержали, он и не пытался скрыться. Он получил пять лет тюрьмы. В общем, ничего странного не произошло, просто свершился суд над убийцей человека, которого он сам когда-то лишил жизни и причинил боль его близким. И, таким же образом, он получил возмездие. В общем, справедливость восторжествовала!

Альберта права,дикие дикие люди и не наезжайте на нее ,она наш моральный камертонPoet

[Gubash]

Сообщение от Alberta

Однако, мы говорили про месть, а не о том какие вы хорошие.

Александр Солженицын о чеченах
Иван Бунин
«Архипелаге Гулаг».

"Но была одна нация, которая совсем не поддалась психологии покорности – не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это – Чечены.

Мы уже видели, как они относились к лагерным беглецам. Как одни они изо всей джезказганской ссылки пытались поддержать кенгирское восстание.

Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные Чечены проявили себя зэками по духу. После того как их однажды предательски сдёрнули с места, они уже больше ни во что не верили.

Они построили себе сакли – низкие, тёмные, жалкие, такие, что хоть пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было всё их ссыльное хозяйство – на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого скопа, запаса, дальнего умысла.

Они ели, пили, молодые еще и одевались. Проходили годы – и так же ничего у них не было, как и в начале. Никакие Чечены нигде не пытались угодить или понравиться начальству – но всегда горды перед ним и даже открыто враждебны.

Презирая законы всеобуча и те школьные государственные науки, они не пускали в школу своих девочек, чтобы не испортить там, да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами на колхозных полях не горбили.

Больше всего они старались устроиться шофёрами: ухаживать за мотором – не унизительно, в постоянном движении автомобиля они находили насыщение своей джигитской страсти, в шофёрских возможностях – своей страсти воровской. Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли и непосредственно.

Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан понятие: «украли», «обчистили». Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою.

Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти как ту же породу. Они уважали только бунтарей. И вот диво – все их боялись.

Никто не мог помешать им так жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла их заставить уважать свои законы. Как же это получилось?

Вот случай, в котором, может быть, собралось объяснение.

В Кок-Терекской школе учился при мне в 9 – м классе юноша Чечен Абдул Худаев. Он не вызывал тёплых чувств да и не старался их вызвать, как бы опасался унизиться до того, чтобы быть приятным, а всегда подчёркнуто сух, очень горд да и жесток.

Но нельзя было не оценить его ясный отчётливый ум. В математике, в физике он никогда не останавливался на том уровне, что его товарищи, а всегда шёл вглубь и задавал вопросы, идущие от неутомимого поиска сути.

Как и все дети поселенцев, он неизбежно охвачен был в школе так называемой общественностью , то есть сперва пионерской организацией, потом комсомольской, учкомами, стенгазетами, воспитанием, беседами – той духовной платой за обучение, которую так нехотя платили Чечены.

Жил Абдул со старухой-матерью. Никого из близких родственников у них не уцелело, еще существовал только старший брат Абдула, давно изблатнённый, не первый раз уже в лагере за воровство и убийство, но всякий раз ускоренно выходя оттуда то по амнистии, то по зачётам.

Как-то однажды явился он в Кок-Терек, два дня пил без просыпу, повздорил с каким-то местным Чеченом, схватил нож и бросился за ним.

Дорогу ему загородила посторонняя старая Чеченка: она разбросила руки, чтоб он остановился. Если бы он следовал Чеченскому закону, он должен был бросить нож и прекратить преследование.

Но он был уже не столько Чечен, сколько вор – и взмахнул ножом и зарезал неповинную старуху.

Тут вступило ему в пьяную голову, что ждёт его по Чеченскому закону. Он бросился в МВД, открылся в убийстве, и его охотно посадили в тюрьму.

Он-то спрятался, но остался его младший брат Абдул, его мать и еще один старый Чечен из их рода, дядька Абдулу.

Весть об убийстве облетела мгновенно Чеченский край Кок-Терека – и все трое оставшихся из рода Худаевых собрались в свой дом, запаслись едой, водой, заложили окно, забили дверь, спрятались как в крепости.

Чечены из рода убитой женщины теперь должны были кому-то из рода Худаевых отомстить. Пока не прольётся кровь Худаевых за их кровь – они не были достойны звания людей. И началась осада дома Худаевых.

Абдул не ходил в школу – весь Кок-Терек и вся школа знала, почему.

Старшекласснику нашей школы, комсомольцу, отличнику, каждую минуту грозила смерть от ножа – вот, может быть, сейчас, когда по звонку рассаживаются за парты, или сейчас, когда преподаватель литературы толкует о социалистическом гуманизме.

Все знали, все помнили об этом, на переменах только об этом разговаривали – и все потупили глаза.

Ни партийная, ни комсомольская организация школы, ни завучи, ни директор, ни РайОНО – никто не пошёл спасать Худаева, никто даже не приблизился к его осажденному дому в гудевшем, как улей, Чеченском краю.

Да если б только они! – но перед дыханием кровной мести также трусливо замерли до сих пор такие грозные для нас и райком партии, и райисполком, и МВД с комендатурой и милицией за своими глинобитными стенами.

Дохнул варварский дикий старинный закон – и сразу оказалось, что никакой советской власти в Кок-Тереке нет.

Не очень-то простиралась её длань и из областного центра Джамбула, ибо за три дня и оттуда не прилетел самолёт с войсками и не поступило ни одной решительной инструкции, кроме приказа оборонять тюрьму наличными силами.

Так выяснилось для Чечен и для всех нас – что есть сила на земле и что мираж.

И только Чеченские старики проявили разум! Они пошли в МВД раз – и просили отдать им старшего Худаева для расправы. МВД с опаской отказало.

Они пришли в МВД второй раз – и просили устроить гласный суд и при них расстрелять Худаева. Тогда, обещали они, кровная месть с Худаевых снимается. Нельзя было придумать более рассудительного компромисса.

Но как это – гласный суд? Но как это – заведомо обещанная и публичная казнь? Ведь он же – не политический он – вор, он – социально-близкий.

Можно попирать права Пятьдесят Восьмой, но – не многократного убийцы.

Запросили область – пришёл отказ. «Тогда через час убьют младшего Худаева!» – объясняли старики.

Чины МВД пожимали плечами: это не могло их касаться. Преступление, еще не совершенное, не могло ими рассматриваться.

И всё-таки какое-то веяние XX века коснулось… не МВД, нет, – зачерствелых старых Чеченских сердец! Они всё-таки не велели мстителям – мстить!

Они послали телеграмму в Алма-Ату. Оттуда спешно приехали еще какие-то старики, самые уважаемые во всём народе. Собрали совет старейших.

Старшего Худаева прокляли и приговорили к смерти, где б на земле он ни встретился Чеченскому ножу. Остальных Худаевых вызвали и сказали: «Ходите. Вас не тронут».

И Абдул взял книжки и пошёл в школу. И с лицемерными улыбками встретили его там парторг и комсорг. И на ближайших беседах и уроках ему опять напевали о коммунистическом сознании, не вспоминая досадного инцидента.

Ни мускул не вздрагивал на истемневщем лице Абдула. Еще раз он понял, что есть главная сила на земле: кровная месть.

Мы, европейцы, у себя в книгах и в школах читаем и произносим только высокомерные слова презрения к этому дикому закону, к этой бессмысленной жестокой резне. Но резня эта, кажется, не так бессмысленна: она не пресекает горских наций, а укрепляет их.

Не так много жертв падает по закону кровной мести – но каким страхом веет на всё окружающее!

Помня об этом законе, какой горец решится оскорбить другого просто так, как оскорбляем мы друг друга по пьянке, по распущенности, по капризу?

И тем более какой не Чечен решится связаться с Чеченом – и сказать, что он – вор? или что он груб? или что он лезет без очереди? Ведь в ответ может быть не слово, не ругательство, а удар ножа в бок!

И даже если ты схватишь нож (но его нет при тебе, цивилизованный), ты не ответишь ударом на удар: ведь падёт под ножом вся твоя семья!

Чечены идут по казахской земле с нагловатыми глазами, расталкивая плечами – и «хозяева страны» и нехозяева, все расступаются почтительно.

Кровная месть излучает поле страха – и тем укрепляет свою маленькую горскую нацию.

А закончу я Высказывания о Чеченцах известными строками из "исмаил-бея" Лермонтова

И дики тех ущелий племена,
Им Бог — Свобода, их закон — война,

Они растут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных;

Там в колыбели песни матерей
Пугают Русским именем детей;

Там поразить врага не преступленье;
Верна там дружба, но вернее мщенье;

Там за добро — добро, и кровь — за кровь,
И ненависть безмерна, как любовь.

www.proza.ru

Солженицын всё правильно понял и растолковал. Пусть не во всём согласен, но в целом анализ касаемый кровной мести достаточно неплох и справедлив.
Один из ключевых моментов в данном анализе:
Не так много жертв падает по закону кровной мести – но каким страхом веет на всё окружающее!
Действительно, это так! Жертв от кровной мести бывает не так много, но зато эффект, как сдерживающий фактор, просто оглушительный.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Alberta

А почему смалодушничал?
Если человек прощает, он проявляет великодушие.

Прощать есть благородство. И не редко чеченцы прощают кровников, а если быть точнее, то всегда прощают тех, кто убил не преднамеренно. Например сбил на машине не по своей вине и тд.
Малодушие заключается в том, что если решили завалить, то надо валить.

[Танзила]

Прощайте тех, кто на земле и вас простят, те кто на небесах.