Старый 12.07.2017, 20:34 #21
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
من بني عاجيك
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: ....
Сообщений: 8,338
Вес репутации: 6334
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

мне всегда было интересно, почему именно эта территория именовалась нохч-мохком...
__________________
بربروسا الشيشاني الغروزنوي الأدملي
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 00:28 #22
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 3,510
Вес репутации: 2462
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

еще интереснее, название тукхуму на этой территории- нохчмахкхой..
т.е. это единственный тукхум чье название связывают с каким то? мохком..
мне кажется этот мохк был местом обитания всех нахов до нашествия тимура и потому тех кто вернулся туда после и стали называть нохчмакхой- живущие на земле нахов..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 01:29 #23
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
من بني عاجيك
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: ....
Сообщений: 8,338
Вес репутации: 6334
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
еще интереснее, название тукхуму на этой территории- нохчмахкхой..
т.е. это единственный тукхум чье название связывают с каким то? мохком..
мне кажется этот мохк был местом обитания всех нахов до нашествия тимура и потому тех кто вернулся туда после и стали называть нохчмакхой- живущие на земле нахов..
иногда мне кажется, что название дали как претензию на единственность. или же, забрав у кого-то, обозначили, что теперь тут нохчий живут. может и так.
__________________
بربروسا الشيشاني الغروزنوي الأدملي
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 23:01 #24
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
Платина
Аватар для Ters-Maimal
 
instagram
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 3571
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Есть река Искерик

"Вельяминов поднял все войска, прошел пепелище Маюртупа и, переправившись чрез протекавшую в нем речку Искерик, направился к с. Аку-юрту."

Война на Восточном Кавказе с 1824 по 1834 г. в связи с мюридизмом // Кавказский сборник, Том 13. 1889
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...N_A/text15.htm

"8. На Гудермесе и его притоках: на Халхалу — Хорочой, Веда, Кайдак, Санто-юрт, Авгур, Гельди-ген; на Искерике — Майюртун; на Гумсе — Джанти, Айна-кале, Гуни, Амар-юрт, Кала-юрт, Зандак-юрт, Элисхан-юрт, Кзама-ерзу, Халбойн-юрт."

Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик. Эль-Фа. 1999
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text31.htm
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 17:58 #25
Дис Дис вне форума
.........................
Аватар для Дис
 
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ......................
Сообщений: 1,261
Вес репутации: 2662
Дис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможно
По умолчанию

Хасана Бакаева.
16 июля 2017 г. 16:33
О нахских государствах

Буквально на днях ко мне поступил вопрос от одного многоуважаемого профессора, доктора исторических наук с просьбой поделиться моим видением некоторых аспектов нахского прошлого. Приведу выжимку из присланного текста:

"Мы имеем в I тысячелетии до н.э. нахский массив от Верхней Месопотамии до, условно говоря, Азовско-Каспийского междуморья. Почему нахи не сложились как единый народ с письменностью и государством? Что воспрепятствовало (не сколько извне, а сколько "изнутри")? На что мы променяли подчинение вождям, а потом системе и государству как другие - иранцы. армяне. грузины и им подобные? На свой менталитет или как?

Законы общественного развития и логика истории, конечно, теоретически всё это объясняют. Но можно ли будет написать своё собственное объяснение того, почему нахи не стали теми, кем потенциально могли стать? Почему мы по сей день наступаем на те же грабли? Почему мы такие, а не другие? На что мы потратили или поменяли свою пассионарность за последние 3 тысячелетия?"

Сразу же скажу, что к подобного рода вопросам я не был готов, но рад возможности изложить свои рассуждения в предложенном русле, хотя сама постановка вопроса, его содержание автоматически вызывает мое несогласие, так как он заранее постулирует утверждение, будто у нахов в прошлом не было государственности. Они (государства) якобы не сложились. На самом же деле они сложились. Имеется в виду эпоха после падения Биайны (Урарту), то есть середина I тысячелетия до новой эры и вплоть до периода развитого Средневековья. Пранахские государственные образования складывались и они успешно существовали: две Халдии (Севанская и Колхидская), Эрети (Цанарети, Кахети), Арцах. Упрощенно говоря, нахские государственные образования обнаруживаются как в центральных и отчасти восточных областях Закавказья, так и на западе этого региона.

Конечно, население этих закавказских государственных образований в этническом отношении не были полностью идентичными современным чеченцам и ингушам. По моему глубокому убеждению, оно говорило на языках, представлявших собой какие-то переходные диалекты между собственно чечено-ингушским и хуррито-урартским языками. В своей публикации "Дорога Эров" я на примере народа эров (хIири, hери) попытался осветить некоторые вопросы по этой тематике, проследив продвижение этого народа от северной периферии Урарту до Северного Кавказа, занявшее более полутора тысячи лет. Как свидетельствуют древние закавказские письменные источники, подобные миграции проходили не только с юга на север, но и с севера на юг. Случалось также, что какое-то нахское племя переселялось с севера на юг и затем, с течением времени, возвращалось на прежнее свое место жительства (в частности, так описывает миграцию нахоязычных цанаров средневековый армянский историк Вардан Великий). Однако эти вопросы еще предстоит детально исследовать.

Первое постурартийское государство располагалось в районе озера Севан. Второе государство, населенное или этническими урартийцами, или близкородственными им племенами, располагалось в Колхиде, и это государство продержалось довольно долго. Третье нахоязычное государство гаргареев и, возможно, части кистинцев, утвердилось в пределах нынешнего Арцаха (Карабаха). Затем известно еще одно нахское государство на территории древней Кахетии, которое вбирало в себя цанаров, эров, бацбийцев и, судя по некоторым данным, шаройцев. Кстати, грузинские ученые отмечают глубокое нахское влияние на язык современных кахетинцев, о которых царевич Вахушти Багратиони в XVIII веке писал, что они «считают своими дзурдзуков, глигвов и кистин, а те не ведают об этом с того времени, как отпали». По-видимому, мы должны говорить не о влиянии нахского языка на кахетинский, а о субстратном характере нахского языка.

Кахетия пала по причине опрометчивой политики ее царя Ахсартана, сына Гагика, который, поддавшись уговорам своих вельмож, лоббирующих интересы соседней Картли, вступил в антисельджукскую коалицию. Это решение Ахсартана имело роковые последствия для жителей Кахетии (Эретии), которые в 1068 году подверглись страшному разгрому со стороны сельджуков во главе с султаном Алп Арсланом и, по выражению грузинского летописца, "бежали на Кавказ", что указывает на Северный Кавказ, населенный кавкасианами-нахами.

Одна часть эров (хIирий) осела на самом западе нахского этнического массива и впоследствии слилась с осетинами, дав им свое имя, другая часть переселенцев из числа эров-хIирий осела в Восточной Чечне, где они попали в зависимость от местных владетелей. Так, в известном завещании аварского хана Андуника они числятся его подданными. Затем эти восточные эры исчезли, растворившись, по всей видимости, в аварской среде. А те эры-кахетинццы, которые остались на родной земле, впоследствии огрузинились, но, как уже отмечалось выше, оставили в языке нынешних кахетинцев отчетливо улавливаемый нахский "след". Считаю, что большой интерес чеченских исследователей могло бы вызвать детальное ДНК-тестирование современных кахетинцев, с целью выявления их показателей и определения кровнородственных уз с нахами.

Еще предстоит исследовать историю, в том числе и политическую, нахоязычных двалов, которые растворились частично в грузинской и частично в юго-осетинской этнической среде.

Исходя из зафиксированного в "Картлис цховреба" факта женитьбы первого грузинского царя Фарнаваза на девушке из дзурдзуков (нахов), мы можем полагать, что и среди последних в указанное время (рубеж IV-III вв. до н.э.) имелась весьма влиятельная семья, с которой царь Фарнаваз решил заключить через этот брак военный и политический союз (известно, что за редчайшими исключениями женитьба любого монарха – это сугубо политическая акция). Следует отметить, что расчет Фарнаваза оправдался: когда его сын и следующий картлийский царь Саурмаг попал в бедственное положение, он бежал к родственникам своей матери и эта неизвестная нам семья сумела организовать из нахов-дзурдзуков сильное войско, которое отвоевало у князей-мятежников Картлийское царство для Саурмага. Из этих фактов мы можем сделать вывод, что если у нахов Северного Кавказа в то время и не было государства в классическом смысле этого слова, то, по крайней мере, имелось в наличии очень знатное семейство, с которым цари иностранных держав заключали династические браки и которое было столь влиятельным, что могло организовывать сильное войско, способное побеждать в серьезных войнах.

Государства были, причем, нередко весьма значительные. Но почему они не сохранились? Здесь в каждом случае имеются свои отдельные причины. Но если искать некое общее глобальное объяснение, то, на мой взгляд, причины кроются в христианской религии, которую исповедовали эти закавказские нахские народы. Народами, которые стали проводниками христианства в Закавказье и на Северный Кавказ, были армяне и грузины. Эти два народа (особенно грузины) находились под сильным влиянием Византии и византийской культуры, которая, сконцентрировав в себе все достижения античной эпохи, являлась в то время наиболее развитой, передовой в мире. И поскольку армяне и грузины "ретранслировали" на остальной Кавказ именно эту блестящую византийскую культуру, местные народы и племена естественным образом стали "принимающей" стороной, то есть объектами миссионерской деятельности и культурного просвещения со стороны армян и грузин. Понятно, что вместе с христианизацией закавказских и северокавказских нахов шла их, если можно так выразиться, "арменизация" и "грузинизация" не только в религиозном и культурном смыслах, но и в языковом.

Известно, что гаргарейцы в Арцахе приняли христианство от армян и, вследствие этого ассимилировались в армянской этнической среде, потому что вместе с христианством население воспринимало и сам язык, на котором велось богослужение. Арцахские священники обучались и читали проповеди на армянском языке, создавая у паствы двуязычие, и дальше эта речь постепенно воспринималась местным населением как "родной язык", переделывая их в армян. (Кстати, недавние результаты ДНК-тестирования среди арцахских армян в какой-то мере подтверждают правильность высказанного тезиса). Аналогичные процессы происходили и в нахских регионах Закавказья и Северного Кавказа, охваченных миссионерской деятельностью грузинских священников. Известное выражение царевича Теймураза о том, что «кистины, галгаи и дурдзуки прежде говорили на грузинском языке и были христиане» стоило бы переписать в такой последовательности: «кистины, галгаи и дурдзуки приняли христианство и заговорили на грузинском языке».

Что остановило процесс грузинизации нахов Северного Кавказа? Во-первых, в силу политических неурядиц в Грузии (не будем их сейчас уточнять и перечислять) резко ослабло ее влияние на Северный Кавказ. Но главной причиной нейтрализации ассимиляционных процессов явилось принятие нахами ислама. Принятие ислама позволило гармонично сплести воедино нашу этническую идентичность с религиозной. В противном случае нахи так же огрузинились бы, как пшавы, тушины и хевсуры. Эти народы, географически будучи жителями Северного Кавказа, т.е. обитая по эту сторону Главного Кавказского хребта, тем не менее, подпали под культурное влияние Грузии и огрузинились. Похожий процесс мы, как говорится, в режиме онлайн наблюдаем на примере бацбийцев, буквально на наших глазах утрачивающих свои последние нахские черты и становящихся грузинами.

Что касается нахского государства в Колхиде, то оно прекратило свое существование из-за вторжения римлян. Существуют письменные источники, повествующие о том, как римский наместник в Каппадокии (II в. н.э.), Флавий Арриан в своем донесении в императорский Рим грозится изгнать из Колхиды цанов-цанаров за то, что те отказываются платить дань империи. Исторические данные свидетельствуют, что вслед за этим Колхида "обезлюдела", и можно предположить, что Флавий Арриан привел свои угрозы в исполнение. Нахское население в данном регионе исчезает. В то же время непокорные цанары переселяются в район Дарьяльского ущелья, где позже создают мощное государство, которое на равных вело диалог с Персией, Византией, Хазарией и Киевской Русью. О силе и боеспособности указанного государственного образования свидетельствует хотя бы тот факт, что цанарам, действовавшим в военно-политическом союзе с Тбилисским эмиром Исхаком бен Исмаилом, удалось в середине IX века разгромить мощную военную группировку Багдадского Халифата во главе с полководцем Бугой аль-Кабирой.

Следует еще раз повторить: не приходится говорить, что нахские государства не сложились. Они сложились, но погибли: одни под ударами римлян, другие от нашествия турков-сельджуков, а третьи оказались уязвимыми для ассимиляции со стороны христианских метрополий – Грузии и Армении. В те времена подобное влияние не считалось чем-то зазорным, так как религиозный фактор превалировал над национальным. К примеру, автор "Витязя в тигровой шкуре", ясно выдает свои нахские корни, в конце своей поэмы написав: "Месх безвестный из Рустави, Кончил я свое творенье" (месхи в прошлом – один из нахских народов Закавказья). То есть определяя своё происхождение от нахского этноса, в религиозном, культурном и языковом отношении Шота Руставели уже несомненно являлся грузином. Такова была тенденция эпохи.
__________________
Каждое сказанное Вами слово может быть использовано против Вас
Дис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 16:34 #26
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 3,510
Вес репутации: 2462
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

понравился комментарий под этой статьей Хьасана..

Анатолий Перминов
Уважаемый Хасан. Государство - это аппарат подчинения правящего меньшинства над всем остальным народом. И отсутствие государства не означает недоразвитость народов. Это наоборот означает, что весь народ един и все его слои живут в мире друг с другом. Только вот современная историческая наука не хочет признавать этого (ученые хотят жить в согласии с властями). Изучая древнюю историю многих народов мира - я часто встречал такие формы жизни народов и племен, когда государственная власть отсутствовала - это вождества, разные формы сообществ, разные формы древней демократии. У многих народов до сих пор сохранилась демократическая форма правления - собрания старейших или самых уважаемых людей разных родов. При этом управлении ни князь, ни царь, ни президент (с его многочисленными подчиненными) не нужен. Все решало собрания общества, общества народа. Так что древние общества народов Кавказа намного цивилизованней царей Шумера. При всем при этом могу добавить, что современная историческая наука служит не истине, а государству. И искажать историю (в интересах властей) - это их цель
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 22:39 #27
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 3,510
Вес репутации: 2462
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Как ругались чеченцы в минуты гнева

"Наружная деликатность и вежливость есть отличительная черта характера чеченцев. Мужчины, часто незнакомые между собою, при встрече приветствуют друг друга или отдают “салам”; знакомые же приветствуются пожатием руки, и всегда правой. В языке их не существует, подобно другим народам, ни изысканных ругательств, ни крепких слов. В минуты гнева, самою употребительною у них бранью считается какое-нибудь пожелание вроде того: чтоб тебе голову сняли! чтоб тебя пушкой убило, и только в редких случаях, в припадке сильного гнева, чеченец произносит: джалий корне (собачий сын), что считается большим оскорблением" (Н.Ф. Дубровин, российский историк, академик, генерал-лейтенант. «История войны и владычества русских на Кавказе», СПб, 1871 г.).
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 22:56 #28
kvibono kvibono вне форума
пилигрим
Аватар для kvibono
 
 
Регистрация: 16.07.2016
Адрес: Грозный
Сообщений: 570
Вес репутации: 188
kvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
Как ругались чеченцы в минуты гнева

"Наружная деликатность и вежливость есть отличительная черта характера чеченцев. Мужчины, часто незнакомые между собою, при встрече приветствуют друг друга или отдают “салам”; знакомые же приветствуются пожатием руки, и всегда правой. В языке их не существует, подобно другим народам, ни изысканных ругательств, ни крепких слов. В минуты гнева, самою употребительною у них бранью считается какое-нибудь пожелание вроде того: чтоб тебе голову сняли! чтоб тебя пушкой убило, и только в редких случаях, в припадке сильного гнева, чеченец произносит: джалий корне (собачий сын), что считается большим оскорблением" (Н.Ф. Дубровин, российский историк, академик, генерал-лейтенант. «История войны и владычества русских на Кавказе», СПб, 1871 г.).
По мне так вышая степень оскорбления у нахов это .вы не люди. ты не человек .как смешно это звучит на руском икак убийственно на нахском.
kvibono вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:54 #29
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 3,510
Вес репутации: 2462
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

О происхождении русского слова "шебутной"

В Большом толковом словаре русского языка (БТС, СПб, "НОРИНТ", 2003 г.) слову "шебутной" дается следующее определение: "Такой, у которого беспокойный, суетливый характер; легко возбудимый". В некоторых других толкованиях к этому определению добавляются также эпитеты "неуемный", "неутомимый", "озорной". Во всех доступных нам этимологических словарях это слово вообще не отражено, что свидетельствует о том, что лингвисты не могут сказать ничего определенного о его происхождении. Между тем, есть основания считать, что слово это проникло в русский язык вместе с этнонимом "шибуты", "шибутяне" (варианты "шубуты", "шубутяне"), которым вплоть до XIX века называли чеченское общество Шуотой (в русской транскрипции Шатой) (см. Н.Г. Волкова, "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа", М., 1973 г., стр. 147).
Впервые "шибуты", "шибутская земля" упоминаются в русских документах в 1588 году, в отчете послов Родиона Биркина и Петра Пивова царю Федору I Иоанновичу о своей поездке в Грузию: "Лета 7095 июля в 20 ден по государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии наказу Родивон Биркин да Петр Пивов пошли с Суншина городища в Грузинскую землю на Черкасы на Алкаса князя мимо Горские землицы – Ококи, Кумуки, Минкизы, Индили, Шибуты, а пришли под Алкасов кабак июля в 27 ден" (С.А. Белокуров, "Сношения России с Кавказом", вып. 1, 1578 –1613 гг., М., 1878 г., стр. 33).
С первых же упоминаний в русских документах шибутяне предстают перед нами обществом, активно участвующим в военной и политической жизни региона, что представляется важным в контексте перечисленных выше значений слова "шебутной". Следует полагать, что эти значения служили своего рода синонимами слова "воинственный", появившегося в русском языке лишь в конце XVIII – начале XIX вв. Уже в 1618 году шибуты совместно с некоторыми другими нахскими обществами оказываются вовлеченными в оборонительную войну против коалиции, состоящей из русских, кабардинских и аварских войск. Это нападение, как отмечают документы, было инициировано аварскими ханами и привело к разорению многих нахских селений. Однако уже в следующем 1619 году терский воевода Никита Вельяминов отмечает, что шибутяне совместно с кабардинцами, кумыками и рядом нахских обществ вошли в воинский союз, готовый отражать ногайские набеги на регион (Е.Н. Кушева, "Народы Северного Кавказа и их связи с Россией. Вторая половина XVI – 30-е годы XVII века", М., 1963 г., стр. 61-62).
В силу этих причин, а также последующего активного участия шибутян-шатойцев в собственно Кавказской войне, их название действительно могло обрести у русских, обитавших на Кавказе, значение "шебутной" как указание на воинственный, беспокойный, неуемный характер, а со временем, очевидно, это слово распространилось по всей России.
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 22:21 #30
Алекс Атаги Алекс Атаги вне форума
толстый и противный
Аватар для Алекс Атаги
 
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: город на Желтой горе
Сообщений: 289
Вес репутации: 51
Алекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможноАлекс Атаги невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апасный Посмотреть сообщение
По мне так вышая степень оскорбления у нахов это .вы не люди. ты не человек .как смешно это звучит на руском икак убийственно на нахском.
наверное ты хотел сказать, что "вы не мужчины" или "ты не мужчина"... нах дац шу или стаг вац хьо...сие действительно для нас оскорбительно...
__________________
"Когда вам кажется,что лиса настроена дружелюбно,повесьте на курятник еще один замок"-Мао Цзэдун.
Алекс Атаги вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017