Старый 13.09.2012, 18:45 #211
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1856
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Argument Посмотреть сообщение
Эксперт

Я то понимаю, что ты говоришь только меня ты видимо не очень - мне без разницы сдался он в почетный плен как глава страны или его пленили, Наполеон оттого что сдался в плен не стал меньшей фигурой.
Его пленили не у нас! (и это я не от национализма пишу, а просто потому что нет причины посыпать голову пеплом) он был главой моей страны плохой или хороший, но как говорится “родина-все кричат уродина, а она нам нравится!” другой истории у моих предков нет и уже не будет.
Как вы не поймете, что мало чем отличаетесь от тех кто оправдываться мол мы оппозиции были..., это другие не хорошие, а мы вот хорошие, как будто кому то интересно и они соизволят поставить положительную оценку ).
Ну почему-же не понимаю, понимаю, просто я для себя забил на эту тему, в смысле на тему взаимо-претензий, со ссылкой на историю, и поиск виновных в своих бедах обязательно в неблагонадежности соседей, да и вообще любого постороннего, и естественно как правило, больше всего упреков, слышны в адрес известных исторических личностей. И конечно-же от этого страдают народы которые в свое время оказывали активную поддержку политике предводителей того времени.

Попытки-же переиначить историю, раскрывая новые обстоятельства, из угрызений совести-ли, или-же по причине не желания выглядеть перед кем-то "чурками", все равно к ожидаемому положительному результату не приведет, тот кто склонен считать нас "чурками", будут на нас такими считать из принципа, в основе которых конечно-же лежат их собственные комплексы, и мы не обязаны перед такими всячески изворачиваться, только-бы все были нами довольны).

я не согласен с политиков клеймения народов, только на основании того что в какой-то исторический период кто-то поддерживал того или иного притеснителя соседей. Пусть, даже так, но то были предки, а сегодня потомки, и что ни говори - другие люди. Да и та масса людей в истории, которые в чем-то повинны, зачастую повинны лишь в том что их убеждали что они являются защитниками правого дела.

Ни у кого нет чистой не запятнанной истории, просто некоторым не повезло что их истории на слуху). я убежден что все эти разногласия исчезнут, если народы, в данном случае мусульмане, перестанут строить взаимоотношения с живыми людьми, в зависимости от своего отношения к их мертвым предкам. Еще раз повторяю, если какой-то человек считает себя мусульманином, то он не может заморачиваться темами, никак не способствующими объединению мусульман. У живых мусульман могут быть претензии только к живым, и только относительно соответствия религии, поведения живых. И все, больше никаких вопросов, проблем и ссылок на прошлое, все это признаки невежества. Никогда мы не придем к согласию, ни внутри общества, ни в отношениях соседями, пока не покончим с упреками, гордыней, ощущением превосходства по национальному признаку, или по какому-то другому, ставя истинный критерий превосходства - праведность, на последнюю очередь.

С объективной точки зрения, на Кавказе, среди мусульман вообще нет никаких проблем, то-есть все те вопросы которые сегодня обсуждаются с пеной у рта - это не проблемы, искусственно созданная головная боль, из за того что голова дурная.
В общем, надеюсь в скором времени будут хоть какие-то позитивные изменения в этом плане.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 23:57 #212
Argument Argument вне форума
странник
Аватар для Argument
 
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 208
Вес репутации: 60
Argument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможноArgument невозможное возможно
По умолчанию

Эксперт
согласен....
__________________
«Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются»
Argument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 00:05 #213
ОдуванчеГ ОдуванчеГ вне форума
хабиби
Аватар для ОдуванчеГ
 
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Гонконг
Сообщений: 2,229
Вес репутации: 2428
ОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможноОдуванчеГ невозможное возможно
По умолчанию

Эксперт,просто и понятно!!!
__________________
Innovation distinguishes between a leader and follower.
ОдуванчеГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 14:08 #214
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Ну значит ты тоже поддержал в этом случае Шамиля, а не Губаша, и оправдал истязания над ним.
Гухойцы к тому времени уже были мусульманами.
Я тут прочитал твой старый пост ,
Вот такая картина вырисовывается из него:
шариат был принят везде, с оттуда вытыкающимися правами и обязанностями, кроме вашего села, (платит налоги давать рекрутов итд)
Имам Шамиль прислал парламентеров с предложением принять шариат т.е неотъемлемую часть ислама
Вы убиваете беспомощных парламентеров, обзываете нашего правителя тавлином и одного оставляете в живых для передачи ответа, и тем самым объявляете войну Имамату. Убивать парламентеров у всех народов считается низостью и преступлением. И ожидаете, что? Наверно что весь Имамат падет перед вами на колени.
Но вместо это «неожиданно» приходит войско Имамата, и вы делаете что? И вы отдаете преступника убившего парламентеров? Нет! Почему –то пытаетесь защитить его. Но вы естественно проигрываете, и тут выясняется что Губаш не погиб героически, жив и здоров, живы и здоровы его сыновья -тоже не погибли, еще какие- то родственники и все они сидят в «неприступной» башне и еще взяли к себе одного единственного человека не из их рода.
Но потом, так как, башня-то была очень и очень неприступна, что даже подойти не могли пришлось позвонить(по другому не возможно было связаться) тому самому единственному не из их рода, и подкупить его, кинув деньги на его кредитную карточку,(потому что из рук в руки передать тоже было не воможно) и попросить его сбросить лестницу предусмотрительно прихваченную им собой. Ему –подлюге, сделать это было совсем не трудно потому что, хотя с наружи башня кажется узкой, и там было много народу, но в внутри – то она огромная что люди находящиеся в разных углах даже друг друга не видят. Ну вобщем залезали в башню, где находились люди не ожидавшие что, кто –то может попытаться к залезть. Тут Губаш обрадовался появившейся возможности погибнуть как герой, но не получилось у него и даже у его сыновей хотя они очень и очень хотели.
Поймали его, и….что? думаете отдали родственникам им убитых парламентеров-чеченцев ( не на аварском –же Губаш говорил) на растерзание? Нет! Ему услужливо предоставили возможность отстоять себя в суде. Но, этот «негуманный» суд не смотря на то что он, убил парламентеров, спровоцировал и подставил своих односельчан на безнадежный мятеж в котором погибли люди с обеих сторон, оставляет его в живых выкалив ему глаза, но после Шамиль его все –таки убивает, причиной тому мог быть язык оставленный ему судом.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 15:24 #215
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Извиняюсь, вы меня кто-нибудь тут слышите или нет?
Выкалывать глаза и резать горло на глазах всего рода - это хорошо или плохо?
Ну хоть кто-нибудь скажите что это варваство или бандитизм, жестокость или преступление. или же всё было по делу, так и надо всегда поступать и т.д.
Что мы тут тему мусолим по двести раз туда-сюда.))
Дайте свою оценку этому событию.
Мне представляется следующее: когда Губаш убивал парламентеров он конечно- же не мог не понимать что, Шамиль ему этого не оставит. Но почему он это тогда сделал? Рассчитывал на помощь. На чью? Конечно –же на русскую, он ведь их интересы отстаивал по большому счету.
Но почему они русские всё это допустили? Да потому что знали что, что у многих будет такая- же реакция что и у тебя. В конце-то концов «чурок» в жертву приносили- их не жалко.
Что делал в башне Губаш? почему не погиб? Наверно ждал обещанную помощь и на дождавшись впустил к себе в башню ,того самого, возможно самого уважаемого, кого он мог использовать в качестве парламентера, своих родных для этого он не мог отправить на переговоры – их бы просто схватили и использовали бы как заложников. На что он мог бы рассчитывать на переговорах? Не на многое, потому что он был не в том состоянии что бы диктовать условия. Повторяю что это всего лишь моя гипотиза.
А вообще найди себе другого героя для гордости, ведь и после было не мало войн, где кто-то из твоих односельчан и тем более тейпа наверняка отличился.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 15:25 #216
Briz Briz вне форума
TORNADO
Аватар для Briz
 
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Brussel
Сообщений: 2,991
Вес репутации: 1896
Briz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Я тут прочитал твой старый пост ,
Вот такая картина вырисовывается из него:
шариат был принят везде, с оттуда вытыкающимися правами и обязанностями, кроме вашего села, (платит налоги давать рекрутов итд)
Имам Шамиль прислал парламентеров с предложением принять шариат т.е неотъемлемую часть ислама
Вы убиваете беспомощных парламентеров, обзываете нашего правителя тавлином и одного оставляете в живых для передачи ответа, и тем самым объявляете войну Имамату. Убивать парламентеров у всех народов считается низостью и преступлением. И ожидаете, что? Наверно что весь Имамат падет перед вами на колени.
Но вместо это «неожиданно» приходит войско Имамата, и вы делаете что? И вы отдаете преступника убившего парламентеров? Нет! Почему –то пытаетесь защитить его. Но вы естественно проигрываете, и тут выясняется что Губаш не погиб героически, жив и здоров, живы и здоровы его сыновья -тоже не погибли, еще какие- то родственники и все они сидят в «неприступной» башне и еще взяли к себе одного единственного человека не из их рода.
Но потом, так как, башня-то была очень и очень неприступна, что даже подойти не могли пришлось позвонить(по другому не возможно было связаться) тому самому единственному не из их рода, и подкупить его, кинув деньги на его кредитную карточку,(потому что из рук в руки передать тоже было не воможно) и попросить его сбросить лестницу предусмотрительно прихваченную им собой. Ему –подлюге, сделать это было совсем не трудно потому что, хотя с наружи башня кажется узкой, и там было много народу, но в внутри – то она огромная что люди находящиеся в разных углах даже друг друга не видят. Ну вобщем залезали в башню, где находились люди не ожидавшие что, кто –то может попытаться к залезть. Тут Губаш обрадовался появившейся возможности погибнуть как герой, но не получилось у него и даже у его сыновей хотя они очень и очень хотели.
Поймали его, и….что? думаете отдали родственникам им убитых парламентеров-чеченцев ( не на аварском –же Губаш говорил) на растерзание? Нет! Ему услужливо предоставили возможность отстоять себя в суде. Но, этот «негуманный» суд не смотря на то что он, убил парламентеров, спровоцировал и подставил своих односельчан на безнадежный мятеж в котором погибли люди с обеих сторон, оставляет его в живых выкалив ему глаза, но после Шамиль его все –таки убивает, причиной тому мог быть язык оставленный ему судом.
:amiwka031: когда "роман" выйдет в полном формате, надеюсь, не откажешь в автогафе, по старой памяти
__________________
Большинство людей считают дураками всех, кто думает иначе, аморальными всех, у кого другая мораль и заблудшими всех, кто идёт по своей дороге. Gillan
Briz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 15:46 #217
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Пост от Gubash от 26.02.2010г. на этой же странице:
Процесс объединения народов Чечни и Дагестана под единым началом нередко наталкивался на непонимание, и даже сопротивление, горцев. Некоторые чеченские общества признавали власть Шамиля лишь как трагическую альтернативу колонизации. Вот что писал об этом царский историк Р.Фадеев в книге "Шестьдесят лет кавказской войны" : "Чеченцы - бесспорно - храбрейщий народ в восточных горах. Походы в их земли всегда стоили нам кровавых жертв. Но это племя никогда не проникалось мюридизмом вполне. Из всех восточных горцев чеченцы больше всех сохраняли личную и общественную самостоятельность и заставили Шамиля, властвовашего в Дагестане деспотически, сделать им тысячу уступок в образе правления, в народных провинностях, обрядовой строгости веры..."

Губаш из Гухоя.

В те времена, когда имам Шамиль стал устанавливать свою власть в Аргунском ущелье ( по реке Чанты - Аргун), шариат был принят везде по ущелью, от Шатоя Шатоя до Итум - Кале.
Лишь выше живущие аулы не признавали власти Шамиля и не желали присоединяться к имаму. В окружении же примкнувших к имаму аулов лишь одно селение Гута, где проживало общество гухой, отказывалось подчиняться Шамилю.
Аул Гута находился выше аулов Тумсой и Борзой, соседями их были представители мулкъой и коттой, а через реку ч1инхой. Выше же по Ч1анти - Аргуну жили дишний и ч1антий (с. Итум - Кале). Гухойцы являются подразделением общества Ч1ухой.
Тогда знаменитым среди гухойцев был Губаш. Он был бесстрашным воином, и гухойцы уважали и слушались его. Родного брата его звали Гела ( Гелаевы).
Имам Шамиль прислал своих мюридов к гухойцам ( три или четыре человека )с тем, чтобы те призвали горцев принять шариат ( хотя гухойцы уже давно были мусульманами), присоединиться к газавату, давая воинов в войско имама, сдавать в казну определённую часть скота и т.д. Губаш ответил, что никогда не будет ходить под властью грязного тавлина. Произошла стычка с мюридами, и посланцы Шамиля были перебиты. Одного из оставшихся в живых раненого мюрида Губаш отправил к Шамилю, чтобы тот передал своему повелителю ответ.
Шамиль пришёл в ярость, когда услышал такой ответ. С войском он двинулся в аул Гута.
Брат Губаша - Гела - был в это время в отъезде.
Войско Шамиля окружило селение Гута. Гухойцы сразились с мюридами, но силы были слишком неравны, и они были разбиты. Губаш с родичами, женщинами и детьми засел в башне ( это была жилая трёхэтажная башня, до сих пор находится в Гуте).
Взять башню мюриды не смогли и осадили её. Но в башне оказался предатель ( чу витан стаг), этот человек был подкуплен Шамилём. Он занимался тем, что покупал хлеб на равнине и продавал своим родичам - гухойцам. Ночью, когда защитники спали, он спустил со второго этажа лестницу, и мюриды, ворвавшись в башню, перебили защитников. Губаш и его сын были захвачены в плен.
Решение суда было непреклонным - Губаша должны были ослепить. Ослеплённого Губаша бросили в яму на первом этаже.
В конечном итоге был убит имамом перерезанием горла.
У имама навсегда остались отметины, после той схватки с Губашем, на месте "филе" в виде девяти ран.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 20:25 #218
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,808
Вес репутации: 888
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Мне представляется следующее: когда Губаш убивал парламентеров он конечно- же не мог не понимать что, Шамиль ему этого не оставит. Но почему он это тогда сделал? Рассчитывал на помощь. На чью? Конечно –же на русскую, он ведь их интересы отстаивал по большому счету.
Но почему они русские всё это допустили? Да потому что знали что, что у многих будет такая- же реакция что и у тебя. В конце-то концов «чурок» в жертву приносили- их не жалко.
Что делал в башне Губаш? почему не погиб? Наверно ждал обещанную помощь и на дождавшись впустил к себе в башню ,того самого, возможно самого уважаемого, кого он мог использовать в качестве парламентера, своих родных для этого он не мог отправить на переговоры – их бы просто схватили и использовали бы как заложников. На что он мог бы рассчитывать на переговорах? Не на многое, потому что он был не в том состоянии что бы диктовать условия. Повторяю что это всего лишь моя гипотиза.
А вообще найди себе другого героя для гордости, ведь и после было не мало войн, где кто-то из твоих односельчан и тем более тейпа наверняка отличился.
Если, ты всю тему читал, то почему пропустил вот это:
( почему такая избирательность?)
Цитата:
Назима Ханафи Мухаммед

Правнучка легендарного имама Шамиля приняла Православие

Чечня должна оставаться в составе России. Она не проживет без нее и никогда не сможет стать независимым государством" - эти слова принадлежат не кому-либо из администрации Ахмата Кадырова и не официальному представителю Кремля. Их произносит человек, от которого в последнюю очередь ожидаешь услышать такие речи, - Назима Ханафи Мухаммед, правнучка легендарного имама Шамиля. Того самого, который в XIX веке более тридцати лет воевал с Российской империей за независимость Северного Кавказа. И которого Аслан Масхадов, Шамиль Басаев и их единомышленники до сих пор считают своим идолом< . Назима Ханафи Мухаммед живет в Эфиопии, где с ней встретился корреспондент "Известий" Максим ЮСИН.

- Почему вы так решительно возражаете против независимости Чечни?

- Потому что я реально смотрю на вещи. Что такое Чечня? Крошечная, бедная республика. А раз так, зачем вообще воевать, зачем проливать кровь? Чечня все равно не сможет существовать самостоятельно. Не могу понять, чего хотят те, кто сегодня сражается против России. В составе большого, сильного государства чеченцам будет гораздо лучше жить, гораздо легче защищать свои интересы. Те, кто называют себя "борцами за свободу", на самом деле хотят не независимости, не свободы. Они хотят, чтобы никто не мешал им грабить и терроризировать соседей. В этом, кстати, для меня нет ничего удивительного. Еще во времена моего прадеда в Чечне было немало разбойников, от которых стонал весь Кавказ. Шамиль очень не любил этих людей.

- Но ведь чеченцы были его союзниками в войне с Россией…

- Очень ненадежными они были союзниками. Моя мать рассказывала, что Шамиль часто жаловался на чеченцев. В решающие моменты они ему не помогали. А нередко даже воровали лошадей из его армии. И это в самый разгар войны.

- А как вы оказались в Эфиопии?

- Это долгая история. Началось все с того, что моя мать полюбила моего будущего отца - мусульманина, который жил в Харькове. Но ее семья была категорически против брака: не может внучка Шамиля выходить замуж за простолюдина. И тогда мать и отец бежали из Российской империи в Эфиопию. Было это в 1900 году. В Эфиопии правил тогда император Менелик. Он очень любил россиян и помогал моим родителям. У отца хорошо пошел бизнес - он торговал лесом, табаком, быстро сделал себе состояние. Так что я, можно сказать, коренная эфиопка - родилась здесь и всю жизнь живу.

- А с Россией вас что-нибудь связывает?

- Очень многое. У меня же муж был русский - Юрий Лапин, внучатый племянник писателя Тургенева. В 1994 году мы с ним ездили в Россию. Были в Москве, в Санкт-Петербурге, в Дагестане, где нас возили по местам, связанным с Шамилем. Надо было видеть реакцию Юры, когда он на старости лет увидел Россию, в которую всегда мечтал попасть. Он просто плакал от счастья. И я вместе с ним. Вот только русский язык я как следует так и не выучила. С мужем мы говорили по-французски.

Пять с половиной лет назад Юра умер. И до последнего дня за ним ухаживали русские врачи и медсестры из больницы российского Красного Креста здесь, в Аддис-Абебе. А потом они так трогательно заботились обо мне. Я сломала шейку бедра - они меня вылечили, все срослось, это в мои-то годы. Все время звонят мне дипломаты из российского посольства. Многие из них стали моими друзьями, в Россию приглашают. И я обязательно приеду - как только нога окончательно заживет. У меня есть мечта, даже две: побывать на Байкале и спуститься по Волге до Астрахани.

- Российское гражданство вы не хотите получить? Сейчас многие эмигранты так делают.

- Есть одна проблема. По эфиопским законам иностранец не может иметь собственность на территории страны. Так что, если я стану россиянкой, у меня могут отнять этот дом. А мне этого не хотелось бы. (Живет Назима Ханафи Мухаммед на шикарной вилле, на окраине Аддис-Абебы. - М.Ю.)

- А в середине 70-х годов, когда в Эфиопии свергли императора и к власти пришли коммунисты, у вас этот дом не пытались отнять?

- У нас с мужем отняли все, кроме этого дома, - и фермы, и поместья, и леса. Мы же были представителями "эксплуататорских классов". Слава богу, хоть в тюрьму никого из семьи не посадили...

- Ваши друзья из российского посольства зовут вас Мария. Почему?

- Это мое христианское имя. Я была мусульманкой, но после смерти мужа приняла православие. Хочу, чтобы нас похоронили вместе. А так это было бы невозможно. Мусульман и христиан здесь в одной могиле не хоронят.

- Крестились в эфиопской церкви?

- Нет, в греческой. Она все-таки ближе к русской. Русских же церквей в Эфиопии нет.

- А ваша мама не рассказывала, как имам Шамиль относился к русским?

- Вначале, конечно, плохо - воевал с ними. Потом, когда прадеда взяли в плен, отношение начало меняться. Произошло это после общения с царем Александром II. По отношению к прадеду он повел себя очень благородно, великодушно. В конце жизни, как рассказывала моя мать, Шамиль очень жалел, что столько времени потратил на войны с русскими, что пролилось столько крови . И еще, он гордился договором, который в конце концов заключил с Россией: русские обещали дагестанцам, что не будут посягать на их женщин, лошадей и оружие, а дагестанцы поклялись, что будут навеки хранить верность России. И ведь до сих пор хранят.
Обратите внимание на этот абзац:

Цитата:
- Но ведь чеченцы были его союзниками в войне с Россией…

- Очень ненадежными они были союзниками. Моя мать рассказывала, что Шамиль часто жаловался на чеченцев. В решающие моменты они ему не помогали. А нередко даже воровали лошадей из его армии. И это в самый разгар войны.
Понимаете... он никогда не писал о чеченцах ничего хорошего. он их что, вообще за людей не считал? И это при том, что чеченцы были главной силой на которую он вообще мог тогда рассчитывать? но про всех же так не говорят, верно?. и это при том, что за 40 лет войны погибла почти вся мужская часть чеченского населения? ни один из них не удостоился объективного признания как достойных и мужественных воинов, даже Байсангур. не оставил он никаких писем к чеченцам, не воззваний.
Для него, как и для всех деспотов в истории, люди - это расходный материал и пушечное мясо.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 20:48 #219
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,808
Вес репутации: 888
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Мне представляется следующее: когда Губаш убивал парламентеров он конечно- же не мог не понимать что, Шамиль ему этого не оставит. Но почему он это тогда сделал? Рассчитывал на помощь. На чью? Конечно –же на русскую, он ведь их интересы отстаивал по большому счету.
Но почему они русские всё это допустили? Да потому что знали что, что у многих будет такая- же реакция что и у тебя. В конце-то концов «чурок» в жертву приносили- их не жалко.
Что делал в башне Губаш? почему не погиб? Наверно ждал обещанную помощь и на дождавшись впустил к себе в башню ,того самого, возможно самого уважаемого, кого он мог использовать в качестве парламентера, своих родных для этого он не мог отправить на переговоры – их бы просто схватили и использовали бы как заложников. На что он мог бы рассчитывать на переговорах? Не на многое, потому что он был не в том состоянии что бы диктовать условия. Повторяю что это всего лишь моя гипотиза.
А вообще найди себе другого героя для гордости, ведь и после было не мало войн, где кто-то из твоих односельчан и тем более тейпа наверняка отличился.
Давай без сказок с тобой попробуем вопользоваться элементарной логикой?

Во-первых, за 200 лет любая история обрастает легендами, чтобы с одной стороны оправдать жестокое убийство, а с другой сделать смерть человека более героической.
Мне кажется, что Губаш просто отказался от "деликатного" предложения Шамиля.

Во-вторых, где вы видели чтобы гостей которые пришли с миром и доброй волей убивали? Возможно что там был всё не так и стычка с мюридами случилась на какие оскорбления, хамство, наглость, угрозы и т.д.

В-третьих, я так же не верю что ослеплённый Губаш мог в темноте отыскать именно Шамиля и нанести ему раны. Возможно что эти раны были нанесены в словесной перепалке.

В-четвёртых, о каких русских ты говоришь и о какой помощи со стороны русских? И кто тебе такое сказал? Ты вообще знаешь где находится селение Гухой? За ним только кавказский хребет, а дальше только Грузия и пути никакого нет. Туда и сейчас добраться не так просто, не говоря уже о тех временах. Я даже до Гухоя не доехал из-за дождей, дороги размыло дождями. Доехали только до Харсеноя.

В-пятых, где в коране написано что за отказ дать бабла и людей нужно выкалывать глаза и перерезать горло? Приведите мне аят пожалуйста, что мусульманим отказался дать вам денег на войну, а вы им должны выкалывать глаза, резать горло, пилить кости и т.д.

В-шестых, тут разговоры идут что гухойцы были не мусульманами.
Кто-нибудь знает что Гухойцы имеют прямое отношение к Мялхи?
Шаракъ мелхестинский - это человек от которого берёт начало наш род.
Мялхи все мусульмане? Все до единого!
Тогда зачем нужно было это насилие? Ведь всё произошло само собой, потому что все чеченцы приняли ислам, включая и мялхи.
Если бы Шамиль наладил нормальный диалог, как шейх Мансур, то результат был бы такой же как при Мансуре. Не будем же мы считать, что чеченцы из страха перед Шамилём приняли ислам?

Давайте проще говорить, чем проще, тем меньще легенд и лжи будет.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 21:53 #220
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Если, ты всю тему читал, то почему пропустил вот это:
( почему такая избирательность?)


Обратите внимание на этот абзац:



Понимаете... он никогда не писал о чеченцах ничего хорошего. он их что, вообще за людей не считал? И это при том, что чеченцы были главной силой на которую он вообще мог тогда рассчитывать? но про всех же так не говорят, верно?. и это при том, что за 40 лет войны погибла почти вся мужская часть чеченского населения? ни один из них не удостоился объективного признания как достойных и мужественных воинов, даже Байсангур. не оставил он никаких писем к чеченцам, не воззваний.
Для него, как и для всех деспотов в истории, люди - это расходный материал и пушечное мясо.
Пророк Ибрахим – был одним и величайших пророков которого Аллах1 даже назвал своим другом. Из его потомков одна часть стала мусульманами другая иудеями, а третьи еще кем-то и они ведут многолетние безжалостные войны. И что? Ибрахим завещал своим детям это? Он в ответе за это?
Ты мне приводишь какую-то беспринципную даму, которая принимала то ислам, то христианство, в качестве аргумента против Шамиля, который уж давно умер, как бутто он её такой воспитал.
Зачем ты вновь и вновь про письма говоришь, ведь я ответил тебе что я думаю о них?
Последнее что я писал тебе – это критика твоей статьи о Губаше, но ты сменил тему начал говорить даже не о Шамиле а о какой-то падшей даме вместо того чтобы меня опровергнуть.
Если ты считаешь, что я тебя, убедил в вопросе с Губашем – признай, я не стану тебя меньше уважать, скорее наоборот, если нет, то это тоже твое право, но тогда защищай его приводи свои доводы разоблачай меня.
Я же тебе говорю что руководитель должен быть жестким и не прогибаться под такими как Губаш. Ты и сам должно быть, был свидетелем того, какая анархия была у нас, при мягких Дудаеве, Масхадове, а сейчас нравится он(Рамзан) нам, или нет, надо ему должное отдать он всех посадил ше ц1оган т1е иначе все разрушат современные Губаши
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017