Старый 16.09.2012, 13:31 #231
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,806
Вес репутации: 873
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Imam Shamil
шу сан мокъ вац со, бакъ дерг аьлч, кху чу вах хьора денна.



Цитата:
Ну а чем тебе эти Губаши мешают, например? Которые живут и никого не трогают.
Губашами я условно назвал метежников. А чем мешают? метяжем
так что такое мятеж? это бунт против той системы под которой ты подписался и которую ты принял. подписал все бумаги, обязался платить налоги, давать людей на дело и т.д. или хоты бы по-нашему: дал слово или клятву быть верным общему делу.


Цитата:
Давайте честно признаемся себе, что если сегодня к нам в дом придут и потребуют от нас наших домочадцев и денег на войну, то кто из нас согласится на это?
Согласия даже и не спрашивают! Так и происходит и ни кто не противится ( армия, налоги)
Ты тут прежде упомянул про государство. Но что такое государство, когда в те времена принцип государства противоречил жизненному укладу чеченцев?
Для чеченцев государство - это слово старшего, подчинение родителям, и вся эта иерархия до главы рода.
Я хочу сказать что я сам антигосударственник. Прошу не путать с бунтарством.
Потому как государство в большинстве своём не решает проблемы и чаяния людей, и никогда не решало.
Сколько человеку нужно чтобы заработать себе на жизнь и пропитание?
Если, например, мы бы работали по 10 часов в сутки лично на себя, то сколько товара и пищи мы для себя бы производили? За 10 часов можно наколотить, наконопатить, произвесты еды и товара столько, что это может хватить на долгое время.
Так что государство всегда эксплуатировало людей, не давая им взамен даже, образно говоря, пятой части того, что он произвёл.
Может я ошибаюсь. но это я так думаю, меня можно поправить если что.

Я хочу вернуться к испытанной веками нашей родоплеменной системе.
Никто мне не начальник кроме моих родственников и близких мне людей.
Человек как нигде защищён в этой системе и не мне всем это объяснять.
Если с тобой случиться беда, то род тебя защитит.
А государство не защитит, а только спросит и ещё возьмёт сколько надо и сколько захочет. Поэтому, я стою на позиции рода и племени.
Это и есть самое идеальное государство на свете. Больным помогают, детей воспитывают вместе, детские сады не нужны ( ведь это изоляция детей от общего круга, общего воспитания). и так далее.
Потом идёт глава рода. Так что всё справедливо.
Но при этом, что у нас никогда не было государства, чеченцы образовывали тукхумы и неплохо справлялись с вызовами извне.
Так что надо ещё подумать что лучше: государство или родоплеменные отношения.
По сути, в государстве только один лидер. Который зачастую тянет своих близких, родных, родственников. И справедливость таким образом ставится под вопрос.
Так что случай с Губашем, имеет отношение к тому что я говорю. Он ведь был глава рода, хотел защитить свой род.

Я извиняюсь что немного отвлёкся и пишу много. Но просто хотелось поделиться своими соображениями по вопросам, которые отложились в голове. Сегодня тем более выходной как-никак.

Возвращаясь к твоему вопросу я хочу сказать, что ничего не должно быть насильственно.
И там где ты сказал "армия", то в переводе на обычный язык- это был ультиматум. А там где налоги - это слово заменить на "дань".

И мне ещё кажется, что мы рассуждаем общими категориями.
А попробуй подведи эти категории под нас самих и мы тут же призадумаемся готовы ли мы отдавать собственных детей государству как жертвенных баранов. Мы конечно, когда рассуждаем в масштабах, об этом не думаем. Мы представляем, что за наши идеалы будут гибнуть другие.
И сколько мы готовы отдать своих детей, если государство потребует?
Всех до единого готовы? И всегда ли требования от нас налогов и людей в пользу государства, соотносятся с нашими желаниями?
И тогда попробуйте не подчиниться воле того, кто вам отдал этот приказ.
Вот о чём я говорю. Нам не надо ничего навязывать, мы ж не холопы.




Цитата:
Желающие есть или нет?
Они не спрашивают
И что нам теперь соглашаться всем вместе с этой позицией?
Я понимаю, что говорить легче, чем это бывает на самом деле.
Разница только в том, что кто-то с этим согласен, а кто-то нет.



Цитата:
А если кто против, то их истязать и убивать надо?
Конечно нет
Это единственное, когда ты согласен со мной.

Цитата:
Вот о чём я говорю. Губаш отказался от этого и лишился жизни.
Не скромничай. Он еще много чего сделал. Не будем повторятся
Это случилось у него дома вообще-то, в его родовом селение.
Ты в горах когда-нибудь был? Там живут до сих пор приветливые и гостеприимные люди. Недавно был на свадьбе в Шатойском районе, в селении Нихалой. Всё как в старые добрые времена.
Ну а кто с мечом к нам придёт... ты же должен понимать что там было не всё так гладко, как мы можем щас думать.

Цитата:
Цитата:
И я ещё раз повторю свой вопрос: где сказано в коране, что за это нужно жестоко пытать и убивать?
Вопрос очень обширный но про убивать там много сказано
Там сказано что нужно убивать, если человек отказался подчиниться, если он ещё не состоит в твоих рядах?
Ведь очень простая логика, что за отказ просто так убивать нельзя.

Цитата:
Вы вообще представляете себе что значит... ножом по горлу?
[B]В переводе Корана есть такая фраза « удар мечом по шее», но я не могу утверждать что это относится к этому случаю хотя и подозреваю. Ну а вообще про убийство там много говорится. Если не верите спросите у гугла.
Удар мечём по шее... интересно! Но сначала ослепить! Помучить, поглумиться над живым человеком. Провести показательный процесс, чтобы другим было неповадно. Ну и что что кто-то станет козлом отпущения, зато другим неповадно будет. Но мы ведь точно уверены, что мы под этот показательный процесс не попадём. Мы только судить можем.
Интересно, а трактовки там есть где ножом по горлу, как и за что?
Плюс про пытки, пожалуйста, когда, как и за что.


Цитата:
Лично я представляю, много видел трупов и в более худшем состоянии. Думаю что вы тоже
Плохо, когда мы приказ колоть и резать воспринимаем в буквальном смысле. Ислам не предполагает содержание человека в тюрьме вместо убийства?

Цитата:
И если мой или твой отец откажется, и его вынудят защищать своё потомство, то вы хотите чтобы я признал что правильно отрезали голову моему отцу?
С Губашем вопрос так не стоял
щас будем по десятому кругу повторять одно и то же.

но хотя бы можно признать что и Шамиль в чём-то был не прав?
мы сделали из него икону, святого, какого не было в истории чеченского народа.
на самом деле, я мало встречаю в реале людей из числа чеченцев, которые считают героем Шамиля. таких абсолютное меньщинство.
но что ещё хуже, мы кроме Байсангура беноевского никого больше не знаем из той череды героев кавказской войны.
Ты на вскидку знаешь лично ещё имена?


Цитата:
Цитата:
Вот эта логика мне твоя непонятна. И ты хочешь сказать что я снова абсолютно ни в чём не прав?
Честно не очень, некоторые вопросы задаются не в контексте обсуждаемой темы а в обобщенной форме
а многие вопросы задаются в контексте обсуждаемой темы.
если не так, то о чём мы с тобой тут говорим столь продолжительное время?



Цитата:
Ну признай хотя бы что-то, я то признал что Губаша в каком-то смысле тоже героизировали наши предки в предыдушем посте, опредив твои возмущения.
Да не в каком-то, а очень большом, что из этого маленько эпизода войны сделали событие такого масштаба что подвергли сомнению не только личность Шамиля но и важность всей кавказской войны
Для тех кто не понял, я хочу повториться, что тема которую мы обсуждаем называется "роль личности в истории".
Если говорить по протоколу, то- да, Шамиль это часть нашей истории и флагман той кавказской войны. Мы же говорим об итогах, к которым привела вся эта кампания, а самое главное - это как повёл себя лидер в конце своего правления.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 14:12 #232
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1855
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

Про рабовладельческую организацию "государство" - понравилось). Таки есть.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 15:38 #233
Briz Briz вне форума
TORNADO
Аватар для Briz
 
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Brussel
Сообщений: 2,992
Вес репутации: 1896
Briz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможноBriz невозможное возможно
По умолчанию

Gubash, я тебя внимательно читаю)
__________________
Большинство людей считают дураками всех, кто думает иначе, аморальными всех, у кого другая мораль и заблудшими всех, кто идёт по своей дороге. Gillan
Briz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 20:09 #234
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Imam Shamil
.
это бунт против той системы под которой ты подписался и которую ты принял. подписал все бумаги, обязался платить налоги, давать людей на дело и т.д. или хоты бы по-нашему: дал слово или клятву быть верным общему делу.
ОК! Если Гухой одни единственные, не приняли правила всеми остальными чеченцами принятые, то можно сказать, что они не одни из них. И это их право быть кем хотят, но тогда получается, что убив парламентеров, селение Гута, совершила акт объявления войны.
Ты тут прежде упомянул про государство. Но что такое государство, когда в те времена принцип государства противоречил жизненному укладу чеченцев?
Для чеченцев государство - это слово старшего, подчинение родителям, и вся эта иерархия до главы рода.
Зная это, чеченцы все –же воевали в армии Имамата, а не за Губаша . В армии шариата.
Для чеченцев государство - это слово старшего, подчинение родителям, и вся эта иерархия до главы рода.
Вами отвернутый шариат, ровно то и есть
Я хочу сказать что я сам антигосударственник. Прошу не путать с бунтарством.
Потому как государство в большинстве своём не решает проблемы и чаяния людей, и никогда не решало.
А я нет, но не будем открывать еще одну тему.
Сколько человеку нужно чтобы заработать себе на жизнь и пропитание?
Если, например, мы бы работали по 10 часов в сутки лично на себя, то сколько товара и пищи мы для себя бы производили? За 10 часов можно наколотить, наконопатить, произвесты еды и товара столько, что это может хватить на долгое время.
На это влияет множество факторов, можно ничего не произвести, а можно и наоборот много.
Так что государство всегда эксплуатировало людей, не давая им взамен даже, образно говоря, пятой части того, что он произвёл.
Абсолютно не согласен! Государство – это институт, позволяющий организовать наибольшее количество людей в единую сиситему.
Может я ошибаюсь. но это я так думаю, меня можно поправить если что.
Точно ошибся!
Я хочу вернуться к испытанной веками нашей родоплеменной системе.
Никто мне не начальник кроме моих родственников и близких мне людей.
Это самая отсталая форма феодализма, где даже нет номинальной фигуры объединяющий народ.
Но при этом, что у нас никогда не было государства, чеченцы образовывали тукхумы и неплохо справлялись с вызовами извне.
Ни с одним вызовом мы не справились, ни одну войну мы не выиграли и ничего в нового стоящего внимания человечества мы не внесли и все благодаря той самой системе
По сути, в государстве только один лидер. Который зачастую тянет своих близких, родных, родственников. И справедливость таким образом ставится под вопрос.
Как раз таки, Губаш когда спрятался с «уцелевшими» своими сыновьями, со своей родней в башне возможно единственной башне продемонстрировал всю несправедливость той системы.
Другие, кто по его приказу убивали воинов Шамиля, не подвергались опасности?

Возвращаясь к твоему вопросу я хочу сказать, что ничего не должно быть насильственно.
Это в теории, но мы живем в реалии
А попробуй подведи эти категории под нас самих и мы тут же призадумаемся готовы ли мы отдавать собственных детей государству как жертвенных баранов.
Нынешнее государство, у нас даже не спросит. После того как мы потеряли свой Имамат, мы не стали безучастными наблюдателями происходящих войн, мы все так –же в массовом порядке погибали, но не за Имамат, а батюшку царя, Ленина, Сталина и еще ордена получали за убийства своих единоверцев в Афганистане.
Нам не надо ничего навязывать, мы ж не холопы.
Я не уверен ! Будет зависеть от определения которое мы дадим понятию холоп.
Если платить налоги есть –холопство, то мы холопы и есть, не смотря на наши громкие слова

Это единственное, когда ты согласен со мной.
Да, мы между собой очень гордый народ, чтоб друг с другом соглашаться.
Ты в горах когда-нибудь был? Там живут до сих пор приветливые и гостеприимные люди.
Я знаю, мне это не надо напоминать, у нас дома я был -везде, и не дома тоже - много где.
Там сказано что нужно убивать, если человек отказался подчиниться, если он ещё не состоит в твоих рядах?
А убийство трех мусульман конечно –же пустяк, про которых ты постоянно «забываешь» упомянуть, они по сравнению с ним не люди? И убил он их конечно –же самым гуманным способом. Но ты, мне так и не ответил, был-ли он сам мусульманином
Ислам не предполагает содержание человека в тюрьме вместо убийства?
Возможно предусматривает, но суд решил что это не тот случай. возможно, ему сделали «милость» совершив над ним суд, по его же(Губаша) закону, а не по шариату против которого он выступал.
а многие вопросы задаются в контексте обсуждаемой темы.
если не так, то о чём мы с тобой тут говорим столь продолжительное время?
Имелось введу вопросы типа: разрешает – ли ислам убийства?
Задай вопрос, следует –ли казнить Губаша за содеянное? Отвечу: -следует!

Для тех кто не понял, я хочу повториться, что тема которую мы обсуждаем называется "роль личности в истории".
Вот потому и не следует противопоставлять, или сравнивать, или ставить на один уровень Губаша, который отличился, только лишь тем, что убив парламентеров-соплеменников навлек беду на свое село, при этом не погиб как подобает в бою, не погибли его сыновья и некоторые родственники, с Шамилем который лет тридцать воевал, построил государство Имамат. Слишком они разные по масштабам и качеству деяний.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 20:45 #235
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1855
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

Одно из безперспективнейших дел - поднять одного, опустив другого.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 23:55 #236
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Одно из безперспективнейших дел - поднять одного, опустив другого.
Нам , их ни поднимать, ни опускать не надо, мусульманин ведший борьбу для установления его-Аллах1а слово недосягаемо выше того, про которого даже никто не может сказать, что он был мусульманином, который убил мусульман, который вёл войну против мусульман, который ненавидел шариат. Я не понимаю почему, вы не боитесь защищать врага Аллах1а. Наш пророк Мухаммад (с.а.с) вёл войну против своих – же курайшитов убивая их. Неужели вам, некем гордится, неужели он и есть самый достойный среди вас?
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 01:21 #237
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Imam Shamil

но хотя бы можно признать что и Шамиль в чём-то был не прав?
мы сделали из него икону, святого, какого не было в истории чеченского народа.
на самом деле, я мало встречаю в реале людей из числа чеченцев, которые считают героем Шамиля. таких абсолютное меньщинство.
но что ещё хуже, мы кроме Байсангура беноевского никого больше не знаем из той череды героев кавказской войны.
Ты на вскидку знаешь лично ещё имена?

но хотя бы можно признать что и Шамиль в чём-то был не прав?
Конечно -же он был человек, а не безгрешный ангел,
мы сделали из него икону, святого, какого не было в истории чеченского народа.
В следующей строке которую ты написал, ты сам себе противоречишь
на самом деле, я мало встречаю в реале людей из числа чеченцев, которые считают героем Шамиля
на это я ранее отвечал, герои у нас меняются в зависимости от палитситуации, 15-20 лет в Чечне были герои иные чем сейчас
таких абсолютное меньщинство.
Это ничего не доказывает
но что ещё хуже, мы кроме Байсангура беноевского никого больше не знаем из той череды героев кавказской войны.
Мог бы их героями и не называть, они -же согласно твоей логике занимались тем что, подставляли свой народ
Ты на вскидку знаешь лично ещё имена?
Я нет, а ты? Может Шамиль виноват, что мы не знаем?
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 01:50 #238
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1855
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Нам , их ни поднимать, ни опускать не надо, мусульманин ведший борьбу для установления его-Аллах1а слово недосягаемо выше того, про которого даже никто не может сказать, что он был мусульманином, который убил мусульман, который вёл войну против мусульман, который ненавидел шариат. Я не понимаю почему, вы не боитесь защищать врага Аллах1а. Наш пророк Мухаммад (с.а.с) вёл войну против своих – же курайшитов убивая их. Неужели вам, некем гордится, неужели он и есть самый достойный среди вас?
Не суди о народе по отдельным эпизодам. И пророк (да благословит его Аллах и приветствует) в борьбе за веру, зверством не занимался и другим не позволял.
Если ты так упорно завис в прошлом, в таком случае свой же вопрос можешь и себе переадресовать. Неужели он! призвавший на джихад, под которым подразумевается борьба до победного конца, под этим призывом пославший на смерть массу людей, и не худшую массу, пофигисты, трусы и лицемеры в такие моменты в большинстве своем сидят дома или мигрируют, так вот поспособствовав отправке самой активной, отзывчивой части населения на тот свет, вдруг взял и сдался в плен. Ну ладно был-бы захвачен, убит, или отправлен гнить в тюрьму, как сгнивали другие плененные, нет-же, пошел получать средства на пропитание, еще и завещание оставил, никода не воевать.
Если-бы прозрел чуть раньше, те воины которые на тот момент были под землей и другие жертвы войны, наверное сказали-бы ему большое Баркалла. Вот и запиши себе свой вопрос на самом видном месте и читай по чаще - "неужели он был лучший среди нас"?!

я этим не пытаюсь выносить ему окончательный вердикт, это не в моей власти - лишь поддерживаю разговор по твоим правилам.

Хватит тут ворошить все это, провокацией ты занимаешься или комплексуешь, выздоравливай сам по себе, других не лечи. Оставьте мертвых в покое. Если ищете справедливости как мусульмане, ищите ее сегодня, среди живых, благо все Вайнахи сегодня мусульмане. Вот и отталкивайтесь от сегодняшних людей, которые все мусульмане, а не пытайтесь сегодня, стать чище, за счет ссылок в прошлое, видите-ли этот был мусульманином, а этот не был. Вон Тамерлан прикрываясь Кораном, натворил столько, что Шамиль и другие вместе взятые, просто хулиганы. И что ж теперь, если потомков Тамерлана замучает совесть, давайте реабилитировать отца всех народов того времени, которых он собрал под тем-же религиозным знаменем. Если это для вас единственный способ успокоить свою совесть, изобретайте машину времени и меняйте там в прошлом что хотите, на здоровье. Ислам сегодня - наша общая религия, вот и давайте судить друг друга по ней, и исключительно за сегодняшние ошибки.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 10:17 #239
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
..
Не суди о народе по отдельным эпизодам. И пророк (да благословит его Аллах и приветствует) в борьбе за веру, зверством не занимался и другим не позволял.
Ты имеешь ввиду Губаша- убийцу мусульман- говоря о зверствах? Хотя он сначала усыпил, а затем и ввел смертельную инъекцию чтоб не причинять боль жертвам, он все –же совершил позорный, жестокий поступок убив беззащитных парламентеров
Если ты так упорно завис в прошлом, в таком случае свой же вопрос можешь и себе переадресовать. Неужели он! призвавший на джихад, под которым подразумевается борьба до победного конца, под этим призывом пославший на смерть массу людей, и не худшую массу, пофигисты, трусы и лицемеры в такие моменты в большинстве своем сидят дома или мигрируют, так вот поспособствовав отправке самой активной, отзывчивой части населения на тот свет, вдруг взял и сдался в плен.
Хотя –плен и позор, Губаш не спрыгнул с башни и ни один член его семьи не сделал это, хотя он и небыл муслимом и в грешность такого поступка не верил.
Конечно-же он(Шамиль) лучше Губаша, мы же это и обсуждаем. Могли бы, и с другими героями войны его сравнивать, но как говорит GUBASH мы никого и не знаем кроме Байсангура, но это уже будет чуть - чуть другая тема.

Ну ладно был-бы захвачен, убит, или отправлен гнить в тюрьму, как сгнивали другие плененные, нет-же, пошел получать средства на пропитание, еще и завещание оставил, никода не воевать.
У тя что, такая тактика ведения спора, -повторять вопросы на которые получил ответы? Еще раз прочти посыл #284 от аргумента, и мой #308
Если-бы прозрел чуть раньше, те воины которые на тот момент были под землей и другие жертвы войны, наверное сказали-бы ему большое Баркалла. Вот и запиши себе свой вопрос на самом видном месте и читай по чаще - "неужели он был лучший среди нас"?!
Может он(Шамиль) и не был лучшим, несомненно он был лучше Губаша- врага шариата, а что бы сказали его односельчане Губашу которых он отправил на смерть
Интересно по какому принципу вы себе героев определяете? А то ведь у вас получается и Губаш герои, который воевал против шариата, и те кто воевал за шариат против, таких как Губаш –тоже. Герой- Байсангур, почему-то тоже не поскакал защищать Губаша, а все еще был в армии Шамиля, из кремнёвого пистолета не пытался его застрелить за «зверства»


я этим не пытаюсь выносить ему окончательный вердикт, это не в моей власти - лишь поддерживаю разговор по твоим правилам.
Вердикт –кому? Шамилю или Губашу?
Хватит тут ворошить все это, провокацией ты занимаешься или комплексуешь, выздоравливай сам по себе, других не лечи.
Комплексную по поводу чего?-говори уж прямо, ты который у нас нефашист. Надо -же примеры приводить, где я кого-то, и на что-то провоцирую. Мое дело предложить лечения, а ваше … как вам угодно, хоть лечитесь,хоть болейте.

Оставьте мертвых в покое. Если ищете справедливости как мусульмане, ищите ее сегодня, среди живых, благо все Вайнахи сегодня мусульмане. Вот и отталкивайтесь от сегодняшних людей, которые все мусульмане, а не пытайтесь сегодня, стать чище, за счет ссылок в прошлое, видите-ли этот был мусульманином, а этот не был.
Ты меня не знаешь. В любом случае, мы все получим, что заслуживаем от Аллах1а
Вон Тамерлан прикрываясь Кораном, натворил столько, что Шамиль и другие вместе взятые, просто хулиганы. И что ж теперь, если потомков Тамерлана замучает совесть, давайте реабилитировать отца всех народов того времени, которых он собрал под тем-же религиозным знаменем.
Тамирлан другая история,
Если это для вас единственный способ успокоить свою совесть, изобретайте машину времени и меняйте там в прошлом что хотите, на здоровье. Ислам сегодня - наша общая религия, вот и давайте судить друг друга по ней, и исключительно за сегодняшние ошибки.
Аргументы кончились?
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 12:36 #240
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Ладно… пока, еще мы не перешли на личные оскорблении, надо прекращать этот спор, тем более что мы уже сполна выговорились на данную тему. Если кого обидел къинт1ер вал.
Будем любить каждый своего героя, в принципе каждый может договорит не сказанное, но я собираюсь дальше не учавствовать
модератор - можешь закрыть мой акунт
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 87 25.05.2021 15:56
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017