[Эксперт]

История пленения имама Шамиля обрастает столькими версиями и учитывая особенность всей этой ситуации, границы для домыслов настолько широки, что вполне заслуживает право на жизнь и версия - а был-ли вообще Имам Шамиль)...

[Giorgino]

Сообщение от Эксперт

История пленения имама Шамиля обрастает столькими версиями и учитывая особенность всей этой ситуации, границы для домыслов настолько широки, что вполне заслуживает право на жизнь и версия - а был-ли вообще Имам Шамиль)...

если это камень в мой огород, то существование имама шамиля, можно отнести к тому, что я назвал фактами)))

есть факты их можно принимать

[Эксперт]

Сообщение от Giorgino

если это камень в мой огород, то существование имама шамиля, можно отнести к тому, что я назвал фактами)))

Да, я тоже склоняюсь к версии того что он существовал). А если серьезно, то большинство отталкивается от общеизвестной версии пленения. Другой, в противовес ей, почему-то никогда не было даже на слуху. Хотя как правило, любая ложь хоть кем-то опровергается, особенно если есть или существовали, свидетели действительных событий, на пересказах которых, передаваясь из поколения к поколению и существует версии, противоположные, пусть даже "общеизвестной". Но попытки опровергнуть официальную версию Имама Шамиля, появились только в недавнем времени. Спрашивается, в момент пленения, его телепортировали что-ли в стан врага и более не давали ему пересекаться ни с одним из горцев, что нет никаких свидетельств людей, рассказавших что и да как там было на самом-то деле. Или Имам Шамиль единолично принял решение о сдаче в плен, скрыв от всех истинные причины толкнувшие его на такой шаг? Свидетели, у каждой легенды должны быть свидетели, прямые или косвенные, и свое время зарождения, от куда эта легенда и начинает жить. А у нас почему-то проснулись только сейчас.

Но ради не размусоливания этой темы провокаторами, я готов поверить во всей этой истории только в то что Имам был, сдача в плен была, а все остальное про него - домыслы, и никаких версий, ни хороших и ни плохих, потому-что эта история настолько туманна, что может перемусоливаться только одними домыслами.

[Imam Shamil]

Сообщение от Дис

Когда я предлагаю выбрать между белым и чёрным, мне всегда отвечают всеми цветами радуги...)))
"Белое" или "чёрное."
Если его плен - это что-то положительное и хорошее, одобряемое Исламом,
то война, в которой он принимал участие - это нечто плохое...
Одно из двух.
Надо определяться ))
Иначе он уподобляется одному известному персонажу, который был великим воином Аллаха, сражаясь против одного государства,
и стал Шахидом, погибнув за единство того-же государства..))
Дала "г1азот" къобал дойла цу шинне.)

Если бы у нас были бы какие ни будь сведения исходящие не от врагов Шамиля какие ни будь независимые. Мы –же имеем только то что говорят его и наши недруги. и ты хочешь чтоб я это принял без тени сомнения потому что у меня нет других источников? Мы же знаем только что он попал в плен. А подробности только от русских. И что я в этой ситуации делать? Сказать что он был подлец? А куда –же девать его прежние деяния ? они вам о человеке ничего не говорят? почему наши предки так долго шли за ним если он был недостойным? Зачем он построил государство Имамат ? чтоб за русскую пенсию продать? Ты спрашиваешь плен это нечто одобряемое по Исламу? Я не спец в вопросах религии, но я думаю все зависит от обстоятельств, а они нам неизвестны. Иногда людям приходится жертвовать собой или чем-то. Говоря почетный плен, что подразумевается? Сомневаюсь что это ссылка в Калугу. Может наобещали что-то по статусу нашей страны или еще что-то. Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся . так что у меня лично нет для тебя черно-белых ответов.

[Дис]

Сообщение от Imam Shamil

Зачем он построил государство Имамат ? .................................................. .........................................
Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся . так что у меня лично нет для тебя черно-белых ответов.

У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ, , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля,
чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство, со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля...

На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!

[Дис]

Сообщение от Imam Shamil

...Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся...

Я не считаю его подонком. Дала лардойла вай оц тайпана ойланех.
Я говорю что тогда, как и сегодня, всю тяжесть войны, Чеченский народ пронёс на своих плечах.
И Шамиль, в какой-то период, оказался на острие этой войны,
не по собственной, какой-то, инициативе, и не потому что не было ему подобных,
а потому что это было продиктовано тактической необходимостью.

[Giorgino]

Сообщение от Эксперт

Да, я тоже склоняюсь к версии того что он существовал). А если серьезно, то большинство отталкивается от общеизвестной версии пленения. Другой, в противовес ей, почему-то никогда не было даже на слуху.

На счет пленения я и не спорю, мне его восхвалять или оправдывать нет никакого интереса.

Но ради не размусоливания этой темы провокаторами, я готов поверить во всей этой истории только в то что Имам был, сдача в плен была, а все остальное про него - домыслы, и никаких версий, ни хороших и ни плохих, потому-что эта история настолько туманна, что может перемусоливаться только одними домыслами.

я обсалютно такого же мнения и про это же говорил. Есть факты, а есть домыслы непонятно от каких источников исходящие и в этой "темной" истории следует верить только фактам, да бы не судить никого лишний раз понапрасну...

[Boris]

короче,если я правильно понял из прочитанного-имам шамиль,не имел права в плен сдаваться,слишком многое не позволяло ему это сделать.Но он сдался и этим перечеркнул сделанное собой в течении 25-ти лет.Знай он тогда,что мы сегодня будем воспринимать его так,он наверно как герой погиб в этом бою,а может и прорвался бы вместе с Баисангуром.Но тогда бы он не вошел в историю россии.Герои кавказа не входят в неé.

[Imam Shamil]

Сообщение от Дис

У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ, , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля,
чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство, со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля...

На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!

У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
К сожелению не вся Чечня воевала
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля, чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
..
Тут ты немножко не прав, к тому времени Дагестан минимум лет 10 воевал под предводительством имамов Хамзатбека и Гази -Магомеда и Шамиль тоже участвовал в этой войне и его никуда не надо было втягивать
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля
Мне это неведомо. кто был главой государства, и как это государство называлось? Я всю жизнь только и слышал что мы чеченцы отличались от других тем что у нас не было ни царей ни князей и мы управлялись какими-то то ли мехк кхелл то ли какими- то институтом тукхумов. И я согласен что Шамиля имамом провозгласили чеченцы
На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Не понял что ты хочешь сказать? Что с ними не так. Может ты хочешь сказать что у нас г1илкхаш хаз ду? я согласен. нам плюс

Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!
Какими?

[Boris]

какого хрена здесь пытаться его восхвалить или унизить.Был лев,воевал как лев,но в самый последний момент сдался тому с кем воевал.Если это не так,бросьте мне в лицо камень.Кому что здесь обьяснять.Или некоторые хотят доказать-сдался но не предатель?Предавшии идею,иным не является.