Старый 12.05.2013, 19:41 #281
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1856
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

История пленения имама Шамиля обрастает столькими версиями и учитывая особенность всей этой ситуации, границы для домыслов настолько широки, что вполне заслуживает право на жизнь и версия - а был-ли вообще Имам Шамиль)...
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 19:53 #282
Giorgino Giorgino вне форума
пилигрим
Аватар для Giorgino
 
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Paris
Сообщений: 823
Вес репутации: 656
Giorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
История пленения имама Шамиля обрастает столькими версиями и учитывая особенность всей этой ситуации, границы для домыслов настолько широки, что вполне заслуживает право на жизнь и версия - а был-ли вообще Имам Шамиль)...
если это камень в мой огород, то существование имама шамиля, можно отнести к тому, что я назвал фактами)))
Цитата:
есть факты их можно принимать
Giorgino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:15 #283
Эксперт Эксперт вне форума
Собар...
Аватар для Эксперт
 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Даймохк...
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 1856
Эксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможноЭксперт невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giorgino Посмотреть сообщение
если это камень в мой огород, то существование имама шамиля, можно отнести к тому, что я назвал фактами)))
Да, я тоже склоняюсь к версии того что он существовал). А если серьезно, то большинство отталкивается от общеизвестной версии пленения. Другой, в противовес ей, почему-то никогда не было даже на слуху. Хотя как правило, любая ложь хоть кем-то опровергается, особенно если есть или существовали, свидетели действительных событий, на пересказах которых, передаваясь из поколения к поколению и существует версии, противоположные, пусть даже "общеизвестной". Но попытки опровергнуть официальную версию Имама Шамиля, появились только в недавнем времени. Спрашивается, в момент пленения, его телепортировали что-ли в стан врага и более не давали ему пересекаться ни с одним из горцев, что нет никаких свидетельств людей, рассказавших что и да как там было на самом-то деле. Или Имам Шамиль единолично принял решение о сдаче в плен, скрыв от всех истинные причины толкнувшие его на такой шаг? Свидетели, у каждой легенды должны быть свидетели, прямые или косвенные, и свое время зарождения, от куда эта легенда и начинает жить. А у нас почему-то проснулись только сейчас.

Но ради не размусоливания этой темы провокаторами, я готов поверить во всей этой истории только в то что Имам был, сдача в плен была, а все остальное про него - домыслы, и никаких версий, ни хороших и ни плохих, потому-что эта история настолько туманна, что может перемусоливаться только одними домыслами.
__________________
Говорите что думаете, но думайте что говорите.

Трудно думать о том, о чем не думать трудно...
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:49 #284
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дис Посмотреть сообщение
Когда я предлагаю выбрать между белым и чёрным, мне всегда отвечают всеми цветами радуги...)))
"Белое" или "чёрное."
Если его плен - это что-то положительное и хорошее, одобряемое Исламом,
то война, в которой он принимал участие - это нечто плохое...

Одно из двух.
Надо определяться ))
Иначе он уподобляется одному известному персонажу, который был великим воином Аллаха, сражаясь против одного государства,
и стал Шахидом, погибнув за единство того-же государства..))
Дала "г1азот" къобал дойла цу шинне.)
Если бы у нас были бы какие ни будь сведения исходящие не от врагов Шамиля какие ни будь независимые. Мы –же имеем только то что говорят его и наши недруги. и ты хочешь чтоб я это принял без тени сомнения потому что у меня нет других источников? Мы же знаем только что он попал в плен. А подробности только от русских. И что я в этой ситуации делать? Сказать что он был подлец? А куда –же девать его прежние деяния ? они вам о человеке ничего не говорят? почему наши предки так долго шли за ним если он был недостойным? Зачем он построил государство Имамат ? чтоб за русскую пенсию продать? Ты спрашиваешь плен это нечто одобряемое по Исламу? Я не спец в вопросах религии, но я думаю все зависит от обстоятельств, а они нам неизвестны. Иногда людям приходится жертвовать собой или чем-то. Говоря почетный плен, что подразумевается? Сомневаюсь что это ссылка в Калугу. Может наобещали что-то по статусу нашей страны или еще что-то. Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся . так что у меня лично нет для тебя черно-белых ответов.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 22:43 #285
Дис Дис вне форума
.........................
Аватар для Дис
 
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ......................
Сообщений: 1,275
Вес репутации: 2655
Дис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Зачем он построил государство Имамат ? .................................................. .........................................
Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся . так что у меня лично нет для тебя черно-белых ответов.
У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ, , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля,
чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство, со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля...

На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!
__________________
Каждое сказанное Вами слово может быть использовано против Вас
Дис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 23:02 #286
Дис Дис вне форума
.........................
Аватар для Дис
 
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ......................
Сообщений: 1,275
Вес репутации: 2655
Дис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
...Но вы почему-то упорно настаиваете на том что он был поддонком и сильно за эту жизнь цеплялся...
Я не считаю его подонком. Дала лардойла вай оц тайпана ойланех.
Я говорю что тогда, как и сегодня, всю тяжесть войны, Чеченский народ пронёс на своих плечах.
И Шамиль, в какой-то период, оказался на острие этой войны,
не по собственной, какой-то, инициативе, и не потому что не было ему подобных,
а потому что это было продиктовано тактической необходимостью.
__________________
Каждое сказанное Вами слово может быть использовано против Вас
Дис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 23:55 #287
Giorgino Giorgino вне форума
пилигрим
Аватар для Giorgino
 
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Paris
Сообщений: 823
Вес репутации: 656
Giorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможноGiorgino невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Да, я тоже склоняюсь к версии того что он существовал). А если серьезно, то большинство отталкивается от общеизвестной версии пленения. Другой, в противовес ей, почему-то никогда не было даже на слуху.
На счет пленения я и не спорю, мне его восхвалять или оправдывать нет никакого интереса.

Цитата:
Но ради не размусоливания этой темы провокаторами, я готов поверить во всей этой истории только в то что Имам был, сдача в плен была, а все остальное про него - домыслы, и никаких версий, ни хороших и ни плохих, потому-что эта история настолько туманна, что может перемусоливаться только одними домыслами.
я обсалютно такого же мнения и про это же говорил. Есть факты, а есть домыслы непонятно от каких источников исходящие и в этой "темной" истории следует верить только фактам, да бы не судить никого лишний раз понапрасну...
Giorgino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 00:21 #288
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

короче,если я правильно понял из прочитанного-имам шамиль,не имел права в плен сдаваться,слишком многое не позволяло ему это сделать.Но он сдался и этим перечеркнул сделанное собой в течении 25-ти лет.Знай он тогда,что мы сегодня будем воспринимать его так,он наверно как герой погиб в этом бою,а может и прорвался бы вместе с Баисангуром.Но тогда бы он не вошел в историю россии.Герои кавказа не входят в неé.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 00:56 #289
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дис Посмотреть сообщение
У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ, , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля,
чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство, со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля...

На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!
У меня они есть.
Чечня воевала и до Шамиля, и после него.
К сожелению не вся Чечня воевала
В какой-то период, Русско - Чеченской войны, уставший от этой войны, нуждавшийся в поддержке соседей, Чеченский народ , предложил объеденить Чечню и Дагестан, поставить во главе Дагестанца Шамиля, чтобы втянуть Дагестан в освободительную войну на Кавказе.
..
Тут ты немножко не прав, к тому времени Дагестан минимум лет 10 воевал под предводительством имамов Хамзатбека и Гази -Магомеда и Шамиль тоже участвовал в этой войне и его никуда не надо было втягивать
У Чеченцев, к тому времени, уже было своё Исламское государство со всеми институтами власти, со своим Имамом во главе, который, кстати, сам предложил и продвигал кандидатуру Шамиля
Мне это неведомо. кто был главой государства, и как это государство называлось? Я всю жизнь только и слышал что мы чеченцы отличались от других тем что у нас не было ни царей ни князей и мы управлялись какими-то то ли мехк кхелл то ли какими- то институтом тукхумов. И я согласен что Шамиля имамом провозгласили чеченцы
На эту тему, можно долго говорить...
Просто возьмите Дагестан и Чечню, сегодня, приглядитесь к их представителям сегодня...
Не понял что ты хочешь сказать? Что с ними не так. Может ты хочешь сказать что у нас г1илкхаш хаз ду? я согласен. нам плюс

Такими-же они были и сто лет назад, и двести и пятьсот лет назад...!!!
Какими?
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 01:11 #290
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

какого хрена здесь пытаться его восхвалить или унизить.Был лев,воевал как лев,но в самый последний момент сдался тому с кем воевал.Если это не так,бросьте мне в лицо камень.Кому что здесь обьяснять.Или некоторые хотят доказать-сдался но не предатель?Предавшии идею,иным не является.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 92 03.11.2021 18:30
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017