Старый 09.06.2013, 17:02 #441
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
сеичас искать и читать неохота.А его внучка или правнучка что там говорила?Его насильно пленили или добровольно дворянином стал?
Ты у меня спрашиваешь? Я не знаю.. Думаю она сказала какую то гадость про своего предка, но гадость которую вы принимаете. Возможно она та, про которую здесь уже говорили, которая свою религию продала.
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:25 #442
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
а что с ним не так? Он такой -же как и те что вы приводите. я вообще -то говорил что я не доверяю им (русским) но вы упорно ссылались на них в своих аргументах, что я подумал что вы им только и доверяете. Выясняется что- нет. Может он должен быть обязательно порочащим Шамиля и не важно от русских или от самого дьявола, чтоб вы с ним согласились. )
не пойму что ты от нас требуешь.Писулькам русским после его плена мы тоже не верим.ВосхиЩаемся его 25-тилетней борьбой.Хотя чеченский народ потерял из за этой борьбы половину населения.Осуждаем его,за то что он под конец смалодушничал и сдался в плен.Нет имаму дороги в плен.Своим поступком он осквернил память тех,кто в течении четверти века отдал свои жизни в этой войне.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:38 #443
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

таких мулек много,хотя эту и нерусский писал.Речь не об этом,а о том что он сдался в плен.Соответственно,кроме презрения ничего не вызывает такой поступок.

Из документальной книги Дюма "Кавказ".
Александр II издал высочайший указ «о назначении имаму места жительства в городе Калуге». Вслед за этим калужскому губернатору Арцимовичу полетело предписание подыскать имаму и его семье подходящий дом, в котором с комфортом разместились бы 22 человека обширного семейства Шамиля с прислугой.
Пока дом приводили в порядок в соответствии со вкусами кавказского гостя, в Калугу 10 октября 1859 года прибыл в трех экипажах и в сопровождении конных отрядов сам Шамиль с сыном Кази-Магомедом. Остановились они в лучшей калужской гостинице француза Кулона. Однако ненадолго. Вскоре в отремонтированный дом Сухотина привезли нового хозяина.
В середине 1860 года в Калугу прибыл караван из семи подвод. Один из экипажей был гружен персидскими коврами. Привезли библиотеку Шамиля, сплошь состоявшую из религиозных книг. Вместе с книгами привезли и любимую жену Шамиля Шуаннат.

Позже Шуаннат рассказывала, что когда Шамиля повезли к русскому главнокомандующему князю Барятинскому, она была уверена, что больше не увидит своего мудрейшего мужа. И даже когда князь Барятинский их обласкал и подарил им много драгоценных камней, она продолжала думать, что ее отправят в Сибирь на всю жизнь. «Никогда, – признавалась она, – не могли мы подумать, что в России нам так будет хорошо».

На вопрос, почему он не сдался раньше, Шамиль отвечал как человек чести: «Я был связан своей присягой народу. Что сказали бы про меня? Теперь я сделал свое дело. Совесть моя чиста, весь Кавказ, русские и все европейские народы отдадут мне справедливость в том, что я сдался только тогда, когда в горах народ питался травою».

Шамиль принял присягу на верноподданство 26 августа 1866 года вместе со своими сыновьями Кази-Магомедом и Шафи-Магомедом в зале калужского Дворянского собрания.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 19:37 #444
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
таких мулек много,хотя эту и нерусский писал.Речь не об этом,а о том что он сдался в плен.Соответственно,кроме презрения ничего не вызывает такой поступок.

Из документальной книги Дюма "Кавказ".
Александр II издал высочайший указ «о назначении имаму места жительства в городе Калуге». Вслед за этим калужскому губернатору Арцимовичу полетело предписание подыскать имаму и его семье подходящий дом, в котором с комфортом разместились бы 22 человека обширного семейства Шамиля с прислугой.
Пока дом приводили в порядок в соответствии со вкусами кавказского гостя, в Калугу 10 октября 1859 года прибыл в трех экипажах и в сопровождении конных отрядов сам Шамиль с сыном Кази-Магомедом. Остановились они в лучшей калужской гостинице француза Кулона. Однако ненадолго. Вскоре в отремонтированный дом Сухотина привезли нового хозяина.
В середине 1860 года в Калугу прибыл караван из семи подвод. Один из экипажей был гружен персидскими коврами. Привезли библиотеку Шамиля, сплошь состоявшую из религиозных книг. Вместе с книгами привезли и любимую жену Шамиля Шуаннат.

Позже Шуаннат рассказывала, что когда Шамиля повезли к русскому главнокомандующему князю Барятинскому, она была уверена, что больше не увидит своего мудрейшего мужа. И даже когда князь Барятинский их обласкал и подарил им много драгоценных камней, она продолжала думать, что ее отправят в Сибирь на всю жизнь. «Никогда, – признавалась она, – не могли мы подумать, что в России нам так будет хорошо».

На вопрос, почему он не сдался раньше, Шамиль отвечал как человек чести: «Я был связан своей присягой народу. Что сказали бы про меня? Теперь я сделал свое дело. Совесть моя чиста, весь Кавказ, русские и все европейские народы отдадут мне справедливость в том, что я сдался только тогда, когда в горах народ питался травою».

Шамиль принял присягу на верноподданство 26 августа 1866 года вместе со своими сыновьями Кази-Магомедом и Шафи-Магомедом в зале калужского Дворянского собрания.
«Насколько этот плен был почетным и сытым известно (пенсия больше чем у Ермолова :) и прочая лабуда) почти все домочадцы в прекрасном расположении духа умерли от чахотки, а сын и его учитель бежали.» - в это не верим :) Они погибли под завалам из денег и драгкомней.

«В книге М. Гаммера "Имам Шамиль". "Гази Магомед третий раз подошёл к отцу, стал уговаривать его сдаться: "Отец погубишь себя и нас, не упорствуй".
из этого делаем вывод что Шамиль намеривался сдаться а не наоборот. Сын еще и уговаривал сдаваться… не… как-то нескладно, скажем что он приговаривал :)

Шамиль отвечает: "Вы погубили моё дело, начали с воровства и грабежей, закончили откровенной трусостью. Теперь добились чего хотели".»
возможно он имел введу это http://adjudant.ru/kavkaz/ks03-31.htm , но мы это тоже не принимаем, потому что сдавание в «присуще» только Шамилю :)

«историю связанную с cелом Кафыр-Кумух и имамом Шамилем» тоже не принимаем и называем её попыткой направления народов друг на друга

«Мне тоже очень неприятен факт сдачи в плен после всего произошедшего (в начале темы я ясно выразился), но если придерживаться ислама, то нет у нас права хулить и выносить вердикты вселенского масштаба, не зная достоверно всей подноготной.» а нам не приятны эти рассуждения :)

Ничего кроме порочащего Шамиля –не принимаем! Все остальное называем –мульками.

Намного приятнее принимать: «свидетельства» внучки-вероотступницы и возвеличивать губаша –врага АЛЛА1А




Вот это вас устраивает?

Меня -нет
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 20:55 #445
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

все что написано в российской истории отвергаем.Вопрос последний тебе-имел он право в плен сдаваться коль столько людей погибло идя за ним.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 21:57 #446
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
все что написано в российской истории отвергаем.Вопрос последний тебе-имел он право в плен сдаваться коль столько людей погибло идя за ним.
Мы знаем что он оказался в плену. Вы считаете из-за малодушия, я –же считаю что он не был малодушным человеком и он не мог такое сделать добровольно. И еще раз. войну он не начинал и не он её закончил. Воевавшие воевали –добровольно и знали на что они идут. И погибшие погибли не ради Шамиля и не Шамиль их убил.
Это мой ответ
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 22:08 #447
Дис Дис вне форума
.........................
Аватар для Дис
 
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ......................
Сообщений: 1,275
Вес репутации: 2654
Дис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможноДис невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Вот это вас устраивает?
Меня -нет
Цитата:
я не доверяю... но вы упорно ссылались...
Ты решил противопоставить себя всему форуму ?
Вот он, мол, я - герой одиночка, против всех вас..?

Не спеши в обиженку, это просто дискуссия.
Тобой, Имам Шамиль, оправдан полностью, кем-то он оправдан частично...
Я, например, знаю что Чеченцы, в лице Имама Чечни Ташу Хаджи, на данном этапе Кавказской войны, из-за стратегических соображений,
выдвинули в качестве Имама Чечни и Дагестана, Шамиля.
Тащу Хаджи, не цеплялся за власть. В интересах общего дела, он отказался от Имамства, (он уже был Имамом Чечни) в пользу Шамиля.
А Шамиль, в отличии от Ташу Хаджи, сначала думал о себе, а уже потом о деле.
То что Шамиль стал банально захватывать власть, знают все.
И то что он к концу своей карьеры, пытался передать власть по наследству, своему сыну, говорит о многом.

Всё вышесказанное, есть "медицинское заключение", и обсуждению не подлежит! ))
Заключение сделано на основе мирских деяний Шамиля!


Его мысли, и его истинные намерения, может знать только Аллах1.
И Аллах1 ему судья !!!
__________________
Каждое сказанное Вами слово может быть использовано против Вас
Дис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 23:01 #448
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
Мы знаем что он оказался в плену. Вы считаете из-за малодушия, я –же считаю что он не был малодушным человеком и он не мог такое сделать добровольно. И еще раз. войну он не начинал и не он её закончил. Воевавшие воевали –добровольно и знали на что они идут. И погибшие погибли не ради Шамиля и не Шамиль их убил.
Это мой ответ
не пиши много слов.Вопрос-сдался или нет.Ответ на который-да или нет!
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 23:54 #449
Imam Shamil Imam Shamil вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: на земле
Сообщений: 121
Вес репутации: 0
Imam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасноImam Shamil прекрасно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
не пиши много слов.Вопрос-сдался или нет.Ответ на который-да или нет!
.................................Нет!
Imam Shamil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 00:10 #450
Boris Boris вне форума
странник
 
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: в ночи
Сообщений: 336
Вес репутации: 638
Boris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможноBoris невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imam Shamil Посмотреть сообщение
.................................Нет!
То,что утверждается без доказательств,отвергается без аргументов.
Boris вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017