Старый 02.11.2016, 22:53 #591
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,808
Вес репутации: 888
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Я знаю что он совершил бандитский налёт на наше родовое село, ослепил и обезглавил моего предка Губаша, и за это я ему должен быть ещё благодарен? Как должен выглядеть раб, чтобы делать героя садиста и варвара, который врывается в ваш дом, проводит там зачистку и показывает всему роду кто тут в доме хозяин. У меня иногда возникает вопрос: люди, которые воспринимают садизм и варварство- они хоть здоровые? Человек сидит у себя дома, никого не трогает, к нему приходят домой с предъявами: типа давай нам людей для войны, пищей нас обеспечивай. Тот отказывается и ему за это голову срубают, глаза выкалывают. Это к вопросу о том, что чеченцы хотели вовевать и им нужен был лидер. Не хотели мы воевать, по крайней мере не все, просто не хотели участвовать в этой авантюре, а имам огнём и мечом навязал эту авантюру всему чеченскому народу. И чем эта авантюра закончилась? Тем что истребили почти всё мужское население Чечни. И чем гордиться тогда? Значит понимал Губаш всю эту авантюру, что отказался имаму подчиняться. Он бы мог покориться и подчиниться и сохранить свою жизнь. Но он умер достойно. Не так как его мучитель, который затем сдался в почётный плен. Я же говорю вам: если бы в этом человеке было какое-то достоинство, то он постарался общий язык с Губашем, а если бы не нашёл, то оставил бы его в покое. Я не пойму зачем вы снова и снова делаете его героем. Кто-то говорит что он был очень сильный, смелый, умнейший тактик и стратег. Где эта тактика и стратегия? Не было ничего этого, вся эта тема держалась исключительно на духе чеченского народа. Как только он иссяк, иссякли и тактика, и стратегия, и дух, и ум, и всё прочее. Так где же эти тактики и стратегии этого великого ума и полководца? Сохранились где-нибудь записи этого великого стратега? Приведите нам выдержки, карты, планы.. Нибиру правильно говорит что мы слишком всё усложняем и героизируем. Нету ничего, пустышка всё. С Шамилём воевали военачальники, которые прошли кучу больших, страшных и долголетних войн. Там была армия, которая свалила самого великого воина, стратега и тактика того времени- Наполеона. Если говорить о борьбе тактик, то что мог неграмотный в военном деле Шамиль противопоставить этой российской военной машине того времени, которые к тому же не жалели солдат для достижения целей? Дух- вот весь секрет.. весь секрет тех сражений- в духе.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 22:56 #592
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,178
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соьлжхо Посмотреть сообщение
Я не могу понять как он мог после 25 лет сдаться так просто и жить у себя в имении и ездить на хадж за счет государства против которого он воевал 25 лет. Русня была настолько благородной, что зауважали своего врага и выполнили какие-то условия?? Когда вообще кто-то выполнял чьи - то условия в политике?
Именно добровольная сдача Шамиля была не столько локальной победой России сколько стратегической и психологической. В лице Шамиля сдался весь Кавказ и был успокоен вплоть до Первой чеченской. События гражданской войны и 44 года уже из другой области.
Нельзя забывать и о том что Шамиль на западе был популярным борцом за независимость которым восхищалась прогрессивная общественность.
Вспомните как милосердно и уважительно поступила коалиция с Наполеоном. Его не стали убивать . Сослали на Эльбу объявив императором острова. У него была охрана , свита и прочие атрибуты власти.
На Елену его сослали после побега во Францию где он опять стал мутить.
Самое главное в этой истории личность императора Александра2.
Он не захотел выпадать из круга считавшей себя просвещенной и цивилизованной Европы. Отсюда и милосердие.
К тому же Александр действительно был благородным и храбрым человеком. Поэтому ничего удивительного в том что Шамиль оказался в тепличных условиях.
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:02 #593
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,178
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Я не пойму зачем вы снова и снова делаете его героем. Кто-то говорит что он был очень сильный, смелый, умнейший тактик и стратег. Где эта тактика и стратегия? Не было ничего этого, вся эта тема держалась исключительно на духе чеченского народа. Как только он иссяк, иссякли и тактика, и стратегия, и дух, и ум, и всё прочее. Так где же эти тактики и стратегии этого великого ума и полководца? Сохранились где-нибудь записи этого великого стратега? Приведите нам выдержки, карты, планы.
Согласна с тобой. Нет ничего. Действительно пустышка.
Неужели трудно понять что героем его делает именно Россия.
России сдался даже великий Шамиль вы то куда лезете чурки бохарг ма ду иPoet
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:14 #594
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
хабиби
Аватар для Ters-Maimal
 
facebook instagram twitter vk
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 2,051
Вес репутации: 441
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нибиру Посмотреть сообщение
Именно добровольная сдача Шамиля была не столько локальной победой России сколько стратегической и психологической. В лице Шамиля сдался весь Кавказ и был успокоен вплоть до Первой чеченской. События гражданской войны и 44 года уже из другой области.
Нельзя забывать и о том что Шамиль на западе был популярным борцом за независимость которым восхищалась прогрессивная общественность.
Вспомните как милосердно и уважительно поступила коалиция с Наполеоном. Его не стали убивать . Сослали на Эльбу объявив императором острова. У него была охрана , свита и прочие атрибуты власти.
На Елену его сослали после побега во Францию где он опять стал мутить.
Самое главное в этой истории личность императора Александра2.
Он не захотел выпадать из круга считавшей себя просвещенной и цивилизованной Европы. Отсюда и милосердие.
К тому же Александр действительно был благородным и храбрым человеком. Поэтому ничего удивительного в том что Шамиль оказался в тепличных условиях.
Это тот Александер 2, который не выполнил свои обещания чеченцам, т.е. не сдержал слово, слово императора империи занимающей одну шестую или седьмую часть суши, который дал от его имени Воронцов или Евдокимов, не помню?
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:18 #595
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,178
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ters-Maimal Посмотреть сообщение
Это тот Александер 2, который не выполнил свои обещания чеченцам, т.е. не сдержал слово, слово императора империи занимающей одну шестую или седьмую часть суши, который дал от его имени Воронцов или Евдокимов, не помню?
А вот этого я не знаю. Императором он стал в 1855г.
О каких обещаниях идет речь?
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 23:42 #596
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
хабиби
Аватар для Ters-Maimal
 
facebook instagram twitter vk
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 2,051
Вес репутации: 441
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нибиру Посмотреть сообщение
А вот этого я не знаю. Императором он стал в 1855г.
О каких обещаниях идет речь?
ПРОКЛАМАЦИЯ ЧЕЧЕНСКОМУ НАРОДУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО КАВКАЗСКОЙ АРМИЕЙ, НАМЕСТНИКА КАВКАЗСКОГО, ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛА КНЯЗЯ А. И. БАРЯТИНСКОГО
http://kavkaznasledie.ru/?p=243
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 00:25 #597
Чингис Чингис вне форума
ХАН
Аватар для Чингис
 
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Ставка Хана
Сообщений: 1,640
Вес репутации: 2177
Чингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Важную роль в избрании Шамиля имамом
Чечни и Дагестана сыграли братья Исса и Муса Гендаргенойские. Они были первыми,
кто предложили пригласить Шамиля в
Чечню. Тем временем Шамиль после
тяжелово поражения в Ахульго, летом 1839
года, с несколькими приближенными и
членами своей семьи скрывался в горах
Чечни. В начале 1840 года Исса Гендаргеноевский
принял у себя Ахверды Магому —
сподвижника имама Шамиля. В ходе этой
встречи и последующих переговоров с
влиятельными представителями других
чеченских обществ, была достигнута
договорённость о том, что вся Чечня
встанет на сторону Шамиля в его борьбе с
царской Россией.

7 марта 1840 года в доме Иссы прошёл съезд чеченского народа,
на котором Шамиль был провозглашен
имамом Чечни и Дагестана.
Вчитайтесь внимательно в каждое предложение. И думаю многие вопросы отпадут сами собой.
Чингис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 01:18 #598
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
странник
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 472
Вес репутации: 84
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Насильно имам Шамиль не стал имамом Чечни. Имамом он стал только после того как общенациональный Мехк-Кхел признал его, где присуствовали алимы, уважаемые старейшины, авторитеты и др. со всех тукхумов и тайпов. Это одно. Считать его за деспота это как бы признавать нашу ущербность. Были, конечно, моменты когда народ шел против него в каких-то вопросах, и по данным наших знающих, имам Шамиль был авлия с караматом до 7 поколения, данным ему Всевышним, когда он делал мольбу то Всевышний ему открывал из испрашиваемого будущее на 7 поколений вперед. Стычки были и др. было, но он был признан народом как имам и сдался он не в Чечне. Чечня он сам признавал была выжжена на самый корень, в разы поредело население, мужское население почти было истреблено, сады, леса вырублены, древнейшие села исчезли навсегда... битва за Кавказа закончилась с истощением людских, материальных и др. ресурсов. И победа дается только Всевышним. Воккха Хьажи (Дала къайле то йойла цуьна) признал его за имама, они же не признали себя его рабами, слугами... зачем искажать историческое прошлое своего народа. Имам Шамиль, есть сотни документов в турецких и питерских архивах, представитель тариката накшбанди, алим, воин, уважемый в своем селе, семьянин, хорошо относился к пленным, лично не воровал, хвалил чеченцев и т.д. Этой битвой за Кавказ, где чеченцы проявили массовый беззаветный героизм, где мюридизм показал славу воинства, благородства, великодушия был воспет даже в самой России, в мире, статьи восхищения на Западе, Турции...
А если брать святого Кунта Хаджи Кишиева (Дала къайле то йойла цуьна), то он не воевал и призывал проклятия на имама Шамиля, он призывал к тому чтобы в сердце, душе, мыслях сохранить религию и честь женщин, потому что переверни всю страну, потеряй силу, лучших... трудно... мы знаем как трудно. Нельзя противопостовлять великих личностей друг против друга. Многое не договариваю, просто не могу.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 03:13 #599
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,178
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Считать его за деспота это как бы признавать нашу ущербность
Зачем нужен самообман если Шамиль и был деспотом? Беспощадным.
Признание же собственных исторических ошибок не ущербность. Это мудрость и дальновидность.
Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Были, конечно, моменты когда народ шел против него в каких-то вопросах,
Моменты? Как мягко ты сказал. Не знаешь чем заканчивалось сопротивление для непокорных ему людей и сел?
Я тебе скажу. Истреблением.
Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
имам Шамиль был авлия с караматом до 7 поколения, данным ему Всевышним, когда он делал мольбу то Всевышний ему открывал из испрашиваемого будущее на 7 поколений вперед
Ноу комментс. Особо восторженные дагестанские биографы Шамиля расписывают такие опусы о святости Шамиля любой писатель -фантаст позавидует.
Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Воккха Хьажи (Дала къайле то йойла цуьна) признал его за имама, они же не признали себя его рабами, слугами... зачем искажать историческое прошлое своего народа.
Не признавали или признавали. Да какая разница ? Если говорить без метафизики а по факту они и были его рабами. Шамиль властвовал их жизнью, смертью, свободой выбора и имуществом .
Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
А если брать святого Кунта Хаджи Кишиева (Дала къайле то йойла цуьна), ... Нельзя противопостовлять великих личностей друг против друга. .
Невозможно их не противопоставлять.
Кунта-Хаджи отдал свою жизнь за спасение своего народа.
Шамиль принес в жертву своей единоличной власти миллионы чеченских жизней. Разницу чувствуешь?
Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Этой битвой за Кавказ, где чеченцы проявили массовый беззаветный героизм, где мюридизм показал славу воинства, благородства, великодушия был воспет даже в самой России, в мире, статьи восхищения на Западе, Турции...
Опять и еще раз опять.!!!! Когда же мы избавимся от нашего мелкого тщеславия и гордыни.? Как же нам льстит похвала .Как же она кружит нам голову туманит мозги и слепит глаза. А стоит ли эти воспевания даже если они будут звучать с Марса тех жертв что несет наш народ?

Когда же будут восхищаться нашим умом и знаниями, мудростью и профессионализмом?
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 03:39 #600
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,178
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Имам Шамиль, есть сотни документов в турецких и питерских архивах, представитель тариката накшбанди, алим, воин, уважемый в своем селе, семьянин, хорошо относился к пленным, лично не воровал, хвалил чеченцев и т.д.
Хвалил чеченцев особенно меня тронуло.
Какое оказывается счастье . Повелитель хвалил.
Ну вообще!!!!!
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017