[BarbaroSSA]

Последние остатки казны разграбили те, кто нападал на Шамиля по дороге в гуниб.

[MavericK]

Сообщение от Ters-Maimal

Не являюсь его фанатом или вирдовцем, но Шамиль действовал исходя из ситуации и народ его выбрал и поддерживал, находясь под постоянной угрозой уничтожения, пока он не назначил своего сына наследником. Междоусобицы были и бывают у всех, даже сейчас в 21 веке в передовых странах, это не причина кого то ненавидеть, а наш чеченский тайпизм, племенной национализм из серии "пусть он сукин сын и не прав, но он наш сукин сын и прав".

Шамиль действовал сугубо в выгоду себе как и все абсолютные монархи. Имамат этот был обыкновенной монархией (самой ее уродливой формой) под "соусом" из Ислама для простонародья.
На первым этапах он само собой был "справедливый", но как завелись свои наибы то нужда в справедливости отпала. Любое недовольство эти наибы тушили казнями, убийствами и грабежами.


Если сделать здесь два опроса кто для вас Шамиль и кто для вас Рамзан. Гарантирую что те кто говорят что Шамиль "герой", "имам", "муджахид" и тому подобные эпитеты скажут что Рамзан предатель. Вот такие вот пироги. torchek

[MavericK]

Сообщение от bucha

Из этого сам собой вопрос-куда делась казна? Почему не раздали?

Часть казны украл один из его любимчиков. Хороший был любимчик, весь в "имама".
Другую часть он отдал на временное хранение Елисей Беку, отцу жены сына. Огромные деньги награбленные у чеченцев и вывезенные в Аварию.
После того как договорился с русскими о своей казне он потребовал отдать, но Елисей Бей говоря сегодняшнем языком послал его. Дочь тоже не отпустил к мужу опасаясь за ее участь.

[Нибиру]

MavericK, браво!!!
Шамиль каким бы его белым и пушистым не пытались представить вовсе не имам в исламском понимании. Иначе он не объявил наследственность власти.
Шамиль монарх, деспот , тиран . Три в одном в самой уродливой форме как ты и сказал.
Уверена Шамиль был самым большим и самым опасным врагом чеченцев за всю нашу обозримую историю.
Больше чем Ермолов и Сталин.Они откровенные враги и не рядились в одежды защитников.
За время правления Шамиля наше количество уменьшилось с нескольких миллионов до приблизительно ста тысяч человек.
Эти ужасающие цифры говорят сами за себя и даже комменты не особо нужны.
Кто не видит связь между этими цифрами и правлением Шамиля тот ослепленный лозунгами и криками о свободе мягко говоря наивный простачок или просто враг чеченцев и провокатор.

[Нибиру]

Сообщение от MavericK

но Елисей Бей говоря сегодняшнем языком послал его. Дочь тоже не отпустил к мужу опасаясь за ее участь.

Какой умный!! Правильно сделал))

[BarbaroSSA]

Сообщение от BarbaroSSA

Можно вопрос? Бойсхар, Солтамурад, Эски, 1ийса, Т1елхаг, Дуба, Шу1айб и другие наибы были одноразовыми?

Ты не ответил на мой вопрос. И не ответишь.

Давайте поставим точки над "и"

Вариант 1.
Шамиль герой и его наибы чеченцы герои.

Вариант 2.
Шамиль рабское чмо и его чеченские наибы рабские чмошники.

Вариант 3.

Шамиль чмо, но его чеченские наибы герои и красавчики.

Третье утверждающий просто банальный болтун и лицемер, аз ца ворх1и да валахь а.

[Ters-Maimal]

Сообщение от Нибиру

MavericK, браво!!!
Шамиль каким бы его белым и пушистым не пытались представить вовсе не имам в исламском понимании. Иначе он не объявил наследственность власти.
Шамиль монарх, деспот , тиран . Три в одном в самой уродливой форме как ты и сказал.
Уверена Шамиль был самым большим и самым опасным врагом чеченцев за всю нашу обозримую историю.
Больше чем Ермолов и Сталин.Они откровенные враги и не рядились в одежды защитников.
За время правления Шамиля наше количество уменьшилось с нескольких миллионов до приблизительно ста тысяч человек.
Эти ужасающие цифры говорят сами за себя и даже комменты не особо нужны.
Кто не видит связь между этими цифрами и правлением Шамиля тот ослепленный лозунгами и криками о свободе мягко говоря наивный простачок или просто враг чеченцев и провокатор.

Откуда такие данные о многомиллионных чеченцах? второй вопрос, Шамиль сам их убивал или по его приказу убивали?

[Marty]

я бы исходила из того, что нохчи воевали сотни лет до шамиля и после него тоже..
следовательно не связывала бы ни героизм нохчи в той войне, в том числе и наибов, ни потери нохчи в этом противостоянии, именно с именем шамиля..
тем более есть примеры, когда самые яркие победы в той войне чеченцы одерживали без участия самого шамиля, как ичкерийское сражение, например..

"Чеченцы, по мнению многих исследователей, первыми создали род ползающих войск, воспитали образцовую горную кавалерию с такими поистине бессмертными примерами, как Казбич, Бейбулат, Талхиг, положили начало конно-горной артиллерии и придумали «кочующие батареи». Они создали «завал» противника — прототип пехотного окопа и укрепленной точки, и глубоко продумали теорию эластичного фронта. Все это потом возникло у Тоглебена в Севастополе и у Бакланова — в Польше, но никогда не было изучено в полном объёме. Европа дивилась казачеству и изучала, забывая или не зная, что оно — не первоисточник методов партизанской войны, — пишет исследователь. — Так, например, до сих пор остается неизученной война на рассеивание, блестяще осуществляемая одним из самых талантливых полководцев имамата — Шоип-Моллой Цонторойским. С удивительной полнотой он превосходил то, к чему почти через столетие пришла современная теория малой воины"
— Мюридизм на Кавказе, М., 1963г., Н.А. Смирнов

[Gubash]

Сообщение от BarbaroSSA

Ты не ответил на мой вопрос. И не ответишь.

Давайте поставим точки над "и"

Вариант 1.
Шамиль герой и его наибы чеченцы герои.

Вариант 2.
Шамиль рабское чмо и его чеченские наибы рабские чмошники.

Вариант 3.

Шамиль чмо, но его чеченские наибы герои и красавчики.

Третье утверждающий просто банальный болтун и лицемер, аз ца ворх1и да валахь а.

Барбаросса, у меня тоже к тебе вопрос. По шариату я имел бы право отомстить Шамилю таким же способом, как он это сделал с моим например отцом: ослепить и отрезать голову? И ещё один вопрос... речь об одноразовых... что ты думаешь тогда о Губаше? Не могут же быть правы и те, и другие. Я имею ввиду перечисленных тобой наибов Шамиля.

[Gubash]

Сообщение от Ters-Maimal

Откуда такие данные о многомиллионных чеченцах? второй вопрос, Шамиль сам их убивал или по его приказу убивали?

И сам, и по его приказу. Такие убийства тоже были. Мы о ком сейчас говорим? Я же написал: по его приказу было убито 26 мужчин из моего рода и глава моего рода Губаш. Ты хоть знаешь где селение Гухой? Это самое дальнее село в Итум-Калинском районе, туда ещё добраться надо. Что там вообще забыл Шамиль? Им там вообще дела не было ни до кого, жили себе спокойно, пока эти "гости" там не появились.
Вопрос тебе: напал бы Шамиль на это село при условии что силы сторон ХОТЯ БЫ были равными?