Старый 10.12.2017, 19:12 #741
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,290
Вес репутации: 1086
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bucha Посмотреть сообщение
ИЗ
ПИСЬМА ХАЛИДА ОШАЕВА ПИСАТЕЛЮ Х-М. МУГУЕВУ

По поводу числа погибших русских войск.
...Великий русский демократ Чернышевский, услышав о пленении Шамиля, об окончании долгой Кавказской войны воскликнул: (цитирую по памяти) «Слава Богу, что закончилась эта Кавказская язва и России не нужно посылать ежегодно на Кавказ 25 000 русских солдат».

Что-то Вы совсем не упомянули о пол- миллионе легших за эти годы в горах Чечни и Дагестана. Во имя чего?
Во имя кровопролитного, насильственного присоединения горцев, вот во имя чего гибли тысячи людей в этой войне с той и другой стороны. Гибли во имя Молоха – царизма и военно-крепостнического государства. Гибли, когда со всех сторон окруженные русскими владениями территории горцев можно было завоевать простым способом: ситцем, подковами, косами, плугами, гвоздями, рублем, просвещением...
хорошо хоть не стеклянными бусами)
кавказ в то время изобиловал садами и пашнями, средневековыми замками, вывел собственную породу лошадей, да и в просвещении все было ничуть не хуже чем у крепостного мужика в россии)
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 19:52 #742
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,290
Вес репутации: 1086
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

шамиль говорят сказал, что не знал что россия такая большая)
так вот- чеченцы знали, еще со времен мансура и приглашение шамиля, по мимо всего остального носил еще и стратегический аспект т.е. расширение фронта противостояния россии..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:51 #743
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,833
Вес репутации: 886
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Не надо огульно обвинять Шамиля. Пусть предоставят ссылки на достоверные источники, в которых есть информация об убийствах. А то получается, что сначала за одного 13 человек убивал, а потом оказалось, что все они погибли неизвестно от чьей руки.
Эта история в Кущевской где произошло зверское убийство 12 человек.
Лично Цапок никого не убивал. Но он отдавал приказы. И его имя стало нарицательным. Другие фамилии уже начали забываться в памяти людей, а фамилия Цапка теперь на все времена. И как организатор, который отдавал приказы, он получил максимальный срок. Так есть ли разница в том, кто отдаёт приказы или лично убивает?
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 01:02 #744
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,833
Вес репутации: 886
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Мужчинам, Губаш, лучше меньше говорить, а еще лучше помалкивать, когда свои слова обосновать не может.
В следующий раз заготовь доводы и аргументы, ок?
Какие доводы,эй,очнись! Даже в наш век трудно доказать виновность человека, а ты просишь меня принести доводы в задокументированном виде из 19 века. Ты в своём уме вообще? Просто логику включи: когда Шамиль вторгся в наше село и решил убить главу рода, то, естесственно, мужчины встали на его защиту и погибли. Это был глава рода, уважаемый человек среди гухойцев и мулкъойцев, два тейпа которые имеют родственные отношения между собой. Всё, давай закругляйся, это не твоя тема, и него тебе здесь делать.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 03:50 #745
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,419
Вес репутации: 650
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Друзья мои. Личность Шамиля неоднозначна и противоречива. Он всего лишь один из имамов в освободительном движении горцев Кавказа.
Не могу согласиться с доводами тех, кто считает, что он пришёл в Чечню численно сократить чеченцев. Это всего лишь эмоции. И не соглашусь с доводами тех, кто считает, что чеченцы пошли за ним просто чтобы устроить драку с Царской Россией. Это подмена понятий. Сопротивление горцев началось задолго до Шамиля и продолжалось после него.
Ему удалось удержаться на этой волне больше других, почти четверть века. Взлёт и падение его связано с Чечней. Другое дело его личные качества как правителя мусульман. Да, иногда он не соответствовал занимаемой должности. Но ему удалось править больше других. Правил он делая большие уступки чеченцам. Иначе его карьера закатилась бы быстро.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 07:05 #746
BarbaroSSA BarbaroSSA на форуме
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,157
Вес репутации: 2111
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Друзья мои. Личность Шамиля неоднозначна и противоречива. Он всего лишь один из имамов в освободительном движении горцев Кавказа.
Не могу согласиться с доводами тех, кто считает, что он пришёл в Чечню численно сократить чеченцев. Это всего лишь эмоции. И не соглашусь с доводами тех, кто считает, что чеченцы пошли за ним просто чтобы устроить драку с Царской Россией. Это подмена понятий. Сопротивление горцев началось задолго до Шамиля и продолжалось после него.
Ему удалось удержаться на этой волне больше других, почти четверть века. Взлёт и падение его связано с Чечней. Другое дело его личные качества как правителя мусульман. Да, иногда он не соответствовал занимаемой должности. Но ему удалось править больше других. Правил он делая большие уступки чеченцам. Иначе его карьера закатилась бы быстро.
Ни добавить ни убавить.
__________________
...
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 03:09 #747
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,179
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Правил он делая большие уступки чеченцам. Иначе его карьера закатилась бы быстро.
Он делал нам уступки!! Какое счастье!!! Ты еще добавь как один форумчанин"хвалил чеченцев".
Шамиль на чеченских костях стал единоличным правителем, имел неограниченную власть, богатство, мировую славу. Предательство принесло ему почетную спокойную старость.
А нам что?Чеченцам много разве надо?
Вот делал непонятно какие уступки . Позволял нам умирать первыми. Хвалил нас .Ну и хватит с нас.
Вот какие неблагодарные мы оказывается!
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 03:19 #748
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,179
Вес репутации: 551
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Я просто поражаюсь дорогие мужчины вашему мышлению.
Не уступки он нам делал Сальвадор. Он умело использовал наши военные качества, стремление к свободе и непроходимую дремучесть в своих единоличных корыстных целях говоря современным языком.
Именно корыстных целях.
Иначе он не предал так легко свою веру а он ее предал присягнув
христианскому царю уничтожавшему ислам и его носителей на Кавказе.
Не забывай . Он пришел к власти не на лозунгах о построении и защите государства. Шамиль декларировал защиту ислама и построения шариата.
Так что нет у него оправдания. Никакого.
Он бы остался в мировой истории жестоким туземым тираном и бесславным предателем . Предательство всегда аннулирует подвиги.
Но Россия сделала из него героя.
Это был гениальный ход. Не наказать а возвысить.
"Великий" Шамиль сдался и признал царя своим владыкой.
Так что смирись Кавказ. И он смирился. Весь. На века. И не только Кавказ.
Кроме безбашенных нохчи.
Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
я понимаю и разделяю ваше с Нибиру отвращению к Шамилю.
Он стал тираном, деспотом, человеком без чести и совести.
Ида у меня нет и не может быть ни любви ни неприязни к Шамилю человеку давно умершему. Я не Поклонская.
Все мои эмоции это досада на нас.
Мы не стали умнее со времен Шамиля.
Шамиль для меня олицетворение нашей слабости и легкоуязвимости в силу качеств ставших для нас проклятьем .
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 03:34 #749
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,419
Вес репутации: 650
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нибиру Посмотреть сообщение
Он делал нам уступки!! Какое счастье!!! Ты еще добавь как один форумчанин"хвалил чеченцев".
Шамиль на чеченских костях стал единоличным правителем, имел неограниченную власть, богатство, мировую славу. Предательство принесло ему почетную спокойную старость.
А нам что?Чеченцам много разве надо?
Вот делал непонятно какие уступки . Позволял нам умирать первыми. Хвалил нас .Ну и хватит с нас.
Вот какие неблагодарные мы оказывается!


Не имел он полной власти никогда над чеченцами.) И не позволяли ему таких вольностей, какие он мог себе позволить в Дагестане. Некоторых наибов он побаивался открыто. "К1ур хьож йог1у суьле" - называл его Шу1айп. То-есть "дагестанец пахнущий дымом", что значило - человек из землянки, человек низкого происхождения. Он был избран имамом только на военное время. Ну сдался.) Такова ментальность у дагов. Не чеченец же он, чтобы демонстрировать чудеса героизма.)))

Не путай божий дар с яичницей.)))Silver
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 03:51 #750
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,419
Вес репутации: 650
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нибиру Посмотреть сообщение
Я просто поражаюсь дорогие мужчины вашему мышлению.
Не уступки он нам делал Сальвадор. Он умело использовал наши военные качества, стремление к свободе и непроходимую дремучесть в своих единоличных корыстных целях говоря современным языком.
Именно корыстных целях.
Иначе он не предал так легко свою веру а он ее предал присягнув
христианскому царю уничтожавшему ислам и его носителей на Кавказе.
Не забывай . Он пришел к власти не на лозунгах о построении и защите государства. Шамиль декларировал защиту ислама и построения шариата.
Так что нет у него оправдания. Никакого.
Он бы остался в мировой истории жестоким туземым тираном и бесславным предателем . Предательство всегда аннулирует подвиги.
Но Россия сделала из него героя.
Это был гениальный ход. Не наказать а возвысить.
"Великий" Шамиль сдался и признал царя своим владыкой.
Так что смирись Кавказ. И он смирился. Весь. На века. И не только Кавказ.
Кроме безбашенных нохчи.

Ида у меня нет и не может быть ни любви ни неприязни к Шамилю человеку давно умершему. Я не Поклонская.
Все мои эмоции это досада на нас.
Мы не стали умнее со времен Шамиля.
Шамиль для меня олицетворение нашей слабости и легкоуязвимости в силу качеств ставших для нас проклятьем .
Только не надо нам тут бабушку лохматить. Выше было четко, ясно сказано, что и без Шамиля шла Кавказкая война до и после него. Не появись он на свет, тоже была бы. Суть самой войны нежелание горцев входить в Империю, где господствовал рабовладельческий строй, в виде крепостного права, где крепостных продавали, меняли, барин имел право первой брачной ночи над крестьянкой, тотальное изъятие земельной собственности в пользу дворян. Всё это видели чеченские старейшины на примере покорённых народов. Нет, подумали они, нам такого счастья не надо.
Шамиль не более, чем удобная фигура на какой то период. И не надо придавать ему такого исторического значения, которое он сам не заслужил.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017