Старый 12.12.2017, 16:08 #771
Hunter Hunter вне форума
мираж
 
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Hunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Мне хотелось бы уточнить пару вещей.
Может ли человек быть преступником, если он не присягнул правителю?
То-есть, как человек может нарушить клятву или присягу, если он её не давал?
И второе.
Можно ли убивать людей, которые решили придерживаться нейтралитета в отношении противоборствующих сторон?
С точки зрения шариата, естественно.
Губаш, никто в этой теме не сомневается в мужестве и геройстве Губаша.
И никто его не очернит, даже если и попытаются то это люди со своим субъективным мнением, которое является их личным. Аллах со всеми разберётся по справедливости.
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:26 #772
Hunter Hunter вне форума
мираж
 
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Hunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Бац, ва Делор бац.
Иначе и результаты были бы другими.




А почему бы нам не вспомнить, например, о чеченских генералах русской царской армии?
Почему их мы не хороводим?
Да мы их в лицо даже не знаем, но знаем выше перечисленных даже если они будут нарисованы штрихами.

Вот ты чихвостишь "пришельца" Шамиля...

Почему мы не тащимся, например, от Александра Чеченского - генерал-майора от кавалерии, участник Отечественной войны 1812 года, чеченец, происходил из того же села, что и Мансур?
Ну, ладно, он потерял национальную самоидентификацию в семье, где воспитывался.


А как же Чермоев Арцу? Участник русско-кавказской (1842—1864) и русско-турецкой (1877—1878) войн, участник подавления восстания в Чечне в 1877 году под руководством Алибек-Хаджи Зандакского, Ума-Хаджи Дуева, Солтамурада Беноевского и Сулеймана Центароевского, российский генерал-майор.
В 1894 году высочайшим указом императора удостоен титула князя.

Или, например, Дуба Джукаев и его потомки.
Сам Дуба был наибом Шамиля, а позже стал царским служивым.
Служил верой и правдой, и потому весьма преуспел на этом поприще. Так, царская администрация, высоко оценивая усилия Дубы, и выделила ему в потомственное владение более 500 десятин земли из Казенного реестра.

Большинство же сыновей и внуков Дубы стали кадровыми офицерами. Они служили в элитных частях Санкт-Петербурга, в Конвое Его Величества и даже дружили с членами царской семьи. Так, в знак этой дружбы на главной площади Дуба-Юрта, по свидетельству очевидцев, не раз устраивались "ловзары" в честь членов царской семьи, бывавших в гостях у Дубаевых. Рассказывают, особо близкие отношения с членами царской фамилии были у Пажи Дубаева, который дружил с Великим Князем Константином.

А Эрисхан Алиев - генерал от артиллерии, или Арсанукаев-Дышнинский Иналук - тоже генерал царской армии.

М?
Про Дубу не читала, надо будет наверстать.
Не тащатся по тем причинам, что ты сама озвучила в посте, к примеру Чермоев- подавлял восстание на Кавказе на стороне России.
А с какой стати его восхвалять? Подавлял восстание своих. Выслужился до князя)
Не считаю его героем.
А все эти , которые , как ты говоришь, штрихами, воевали за независимость свою, Кавказа , не быть придатком России и т.д.
Другое дело мы сами, с одной стороны мы не приемлем ига и навязывания чужих правил, с другой стороны, если мы не будем воевать с русскими то перегрызёмся с самими собой.
Мы постоянно находимся в состоянии войны с внешим врагом, со своими же, с самими собой, если больше не с кем, короче вечный бой.
Не знаю, есть ли ещё на земле хоть одна нация, чьи воины на протяжении многих веков, начиная с древнего Рима, всегда призывались на помощь в случаях войн и благодаря участию которых в этих завоевательных войнах одерживались победы и таким образом образовывались сильные государства, но в тоже время народ, имеющий таких воинов не смог построить за всю свою историю своего государства.
В чём проблема??
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:32 #773
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Ай да Ида, ай да молодец! Какое неординарное мышление!
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:33 #774
Hunter Hunter вне форума
мираж
 
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Hunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможно
По умолчанию

Не приемлем ига, но спесь, гордыня, и неприятие друг друга не дают создать что-то своё.
Вот потому и позвали Шамиля, что не хотели подчиняться своим.
Болезненное, ничем не мотивированное самолюбие играет порой злую шутку.
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:45 #775
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Это она щас делает с тобой то, что у чеченцев называется "т1ай т1ехол воккха а моттийтш хи чухол воккху " - проводят человека сквозь воду реки, заставляя его думать, что ведут по мосту))))
Ида готовит тебя к нокауту, береги печень, у ней левый уххх какой хлесткий
Мне не совсем понятен смысл пословицы. Поясни.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:47 #776
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,150
Вес репутации: 2092
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Мне хотелось бы уточнить пару вещей.
Может ли человек быть преступником, если он не присягнул правителю?
То-есть, как человек может нарушить клятву или присягу, если он её не давал?
И второе.
Можно ли убивать людей, которые решили придерживаться нейтралитета в отношении противоборствующих сторон?
С точки зрения шариата, естественно.
сан ваша, правителя мусульман избирает группа людей, это так называемые "ах1лу-ль хьилли ва-ль 1акъд" - авторитетные в данном регионе люди, которые имеют слово среди людей, которые разрешают сложившиеся те или иные ситуации, на которых ссылается местное население в качестве ориентира во всех вопросах. это ученые, какие-то военачальники, состоятельные (не запятнавшие себя) купцы, интеллигенты, одним словом - авторитетная прослойка в определенном регионе. они составляют совет "шура", где путем совета избирают амира. присягает на верность эта группа людей от имени всего народа, они суть - депутаты этого народа. после того как объявили о таковом, является обязательным подчинение амиру. выступление против такого правителя есть преступление и выступивший против него является хариджитом.
есть второй метод прихода к власти амира - узурпация и насильственный захват власти. такой метод является неправильным, однако всеми учеными относительно этого поставлено такое слово - если есть возможность (военная, финансовая и т.д.) совершить переворот и свергнуть подобного малой кровью, то дозволяется это делать. если же нет такой возможности, то является ваджибом подчиняться во избежание крови и потерь среди людского населения.
далее, можно ли убивать тех, кто соблюдает нейтралитет. нельзя. убивать дозволено только тех, кто с оружием в руках вышел против законного правителя и если они убегают с поля боя, их не преследуют, не берут их имущество в качестве трофея и если попадя в плен делают таубу, их отпускают, если доподлинно не зафиксировано за ними убийство того или иного мусульманина, что влечет за собой кровную месть.
а так, если соблюдающий нейтралитет не подчиняется общим положениям государства, естественно его принуждают к этому, как и в любом другом государстве. если он противится, то принимают соответствующие меры.
и да, соблюдать нейтралитет там, где шура мусульман избрала амира и не подчиняться ему, конечно же является преступлением и выходом из джама1ата.
Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Губаш, никто в этой теме не сомневается в мужестве и геройстве Губаша.
И никто его не очернит, даже если и попытаются то это люди со своим субъективным мнением, которое является их личным. Аллах со всеми разберётся по справедливости.
однозначно, никто здесь не пытался подвергнуть сомнению мужские качества Г1убаша. вай ин шаа ллах1 личный мнени йийцш дац, вайн шари1атац дуьстича гуш дерг ду. валлах1и, шар1ац цигахь Г1убаш нийс ву аьлл сайн хьа гинчул т1ехь, б1аьрг нег1ар д1а ца тухш т1е а лоцг ду шеко а йоцш ин шаа ллах1.
__________________
...
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:51 #777
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,150
Вес репутации: 2092
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Мне не совсем понятен смысл пословицы. Поясни.
Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Ай да Ида, ай да молодец! Какое неординарное мышление!
я как раз об этом
__________________
...
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:55 #778
Hunter Hunter вне форума
мираж
 
 
Регистрация: 09.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Hunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможноHunter невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение


однозначно, никто здесь не пытался подвергнуть сомнению мужские качества Г1убаша. вай ин шаа ллах1 личный мнени йийцш дац, вайн шари1атац дуьстича гуш дерг ду. валлах1и, шар1ац цигахь Г1убаш нийс ву аьлл сайн хьа гинчул т1ехь, б1аьрг нег1ар д1а ца тухш т1е а лоцг ду шеко а йоцш ин шаа ллах1.
Поэтому я и говорю, что там было в точности мы не узнаем.
Единственный кто знает- это Аллах.
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:57 #779
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,833
Вес репутации: 886
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Бац, ва Делор бац.
Иначе и результаты были бы другими.
Но у нас не будет других результатов никогда, мы его попросту не заслуживаем по многим причинам.


Да и в первую, и во вторую войну не было тотальной поддержки населения.
Целые районы "присягнули" Ельцину, встерчали федералов с мукой и прочей языческой шнягой.
И тут мы возвращаемся к тем 10%.


Ну, депортации подверглись и вполне себе мирные народы, как и голодомору. А сколько русских в лагерях уничтожено, сколько интеллигенции перебито - вообще отдельная песня.


Яц те, надо говорить, что даги - сволочи, ингуши виновны, а мы вот такие офигенные воины-свободолюбцы, каждый раз нарываемся, потому что идем за левыми чуваками, да и потому что нация героев.
Речь о том, Нибиру, что чеченцы могут жить с раздутым самомнением, благодаря незначительному проценту.
И я не говорю, что этот процент прав.

Вот Шамиль - не фонтан, Мансур - красавчик, Ермолов - сволочь и так далее.
Из трех приведенных фамилий - только чеченец для нас норм.
Мы будем лепить помпезные тексты под фотами бежавшего кровника Зелимхана Харачоевского, не разбирая, в чем, собственно, суть его сопротивления была.
Будем восхвалять Уму Дуева, Алибека Зандакского, Байсангура Беноевского и т.д.

А почему бы нам не вспомнить, например, о чеченских генералах русской царской армии?
Почему их мы не хороводим?
Да мы их в лицо даже не знаем, но знаем выше перечисленных даже если они будут нарисованы штрихами.

Вот ты чихвостишь "пришельца" Шамиля...

Почему мы не тащимся, например, от Александра Чеченского - генерал-майора от кавалерии, участник Отечественной войны 1812 года, чеченец, происходил из того же села, что и Мансур?
Ну, ладно, он потерял национальную самоидентификацию в семье, где воспитывался.


А как же Чермоев Арцу? Участник русско-кавказской (1842—1864) и русско-турецкой (1877—1878) войн, участник подавления восстания в Чечне в 1877 году под руководством Алибек-Хаджи Зандакского, Ума-Хаджи Дуева, Солтамурада Беноевского и Сулеймана Центароевского, российский генерал-майор.
В 1894 году высочайшим указом императора удостоен титула князя.

Или, например, Дуба Джукаев и его потомки.
Сам Дуба был наибом Шамиля, а позже стал царским служивым.
Служил верой и правдой, и потому весьма преуспел на этом поприще. Так, царская администрация, высоко оценивая усилия Дубы, и выделила ему в потомственное владение более 500 десятин земли из Казенного реестра.

Большинство же сыновей и внуков Дубы стали кадровыми офицерами. Они служили в элитных частях Санкт-Петербурга, в Конвое Его Величества и даже дружили с членами царской семьи. Так, в знак этой дружбы на главной площади Дуба-Юрта, по свидетельству очевидцев, не раз устраивались "ловзары" в честь членов царской семьи, бывавших в гостях у Дубаевых. Рассказывают, особо близкие отношения с членами царской фамилии были у Пажи Дубаева, который дружил с Великим Князем Константином.

А Эрисхан Алиев - генерал от артиллерии, или Арсанукаев-Дышнинский Иналук - тоже генерал царской армии.

М?
Ида, это что за винегрет ты устроила в этой теме? Что за генералы? Где они?Что от них осталось? От них даже следа не осталось в чеченской истории, что о них говорить-то? Мы говорим о Шамиле только по одной причине: потому что хотим установить СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Давайте говорить и о других, мы не против. Но тема то отдельная, про Шамиля. Его действиях и поступках. Кто тебе сказал, что чеченцы Шамиля осуждают, а этих генералов оправдывают? Причём здесь нация вообще? Русский, чеченец, дагестанец. Чермоев, кстати, в составе родственников из 80-ти человек иммигрировала во Францию, где бесследно исчез вместо со всей роднёй. Кинула их родина, которой они служили, вот так всегда было и будет если мы не будем добиваться справедливости. А для меня поиск истины важнее любых эмоций. Я просто хочу добиться признания ХОТЯ БЫ ошибок Шамиля. Это был не просто генерал, это был лидер движения, и не просто лидер, а лидер под флагом Ислама. Генералы-генералами, мы о разных вещах говорим. Пойти на службу к царю - это одно. А вот предать движение, которое ты возглавлял, это уже совсем другое, это уже более тяжёлая статья. А от Захаровых, Чермоевых даже следа не осталось в нашей истории, поэтому их даже никто и не помнит.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 17:19 #780
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,284
Вес репутации: 1086
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Не приемлем ига, но спесь, гордыня, и неприятие друг друга не дают создать что-то своё.
Вот потому и позвали Шамиля, что не хотели подчиняться своим.
Болезненное, ничем не мотивированное самолюбие играет порой злую шутку.
не согласна с тем, что шамиль был приглашен только из за того, что чечены боялись неравенства или не могли договориться между собой..
нет в истории нохчи таких примеров, чтобы они приглашали кого то со стороны сражаться и тем более возглавлять это сражение..
есть примеры так называемых приглашенных "третейских судей", во времена становления ислама, когда мехк кхел принял решение привести адаты в соответствие с религией и которых за любое желание соц привелегий просто изгоняли..
тем более, что в чеченском обществе, где больше всего ценилось вот это равенство, был действенный механизм, чтобы недопустить возвеличение одних над другими за счет войны- выборный главнокомандующий- баьча, который избирался только на период войны..
в общем, исходя из всего этого я все же больше склонна думать, что приглашение шамиля носило характер стратегический т.е. обьединение с соедями в противостоянии россии..
шейх мансур, как известно искал такое обьединение на западном кавказе..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017