[Marty]

Ида, говорить про сегодняшних формат форума не позволяет)
тем более, что если даже мы здесь соберем всех чеченских плохишей это все ровно не меняет ничего в отношении шамиля)
а про 10проц согласна, таковы исторические реали, не в одном народе не бывает все население героями )

[Ида]

Приглашаю высокую публику сюда https://grommus.com/forum/showthread...273#post772273 ))

[Legion]

Сообщение от BarbaroSSA

Вот это называется в исламском фикъх1е такфиром. Обвинение в выходе из ислама, вероотступничестве.

Ни один ученый ислама Чечении, Дагестана, всех земель Северного Кавказа, Северной Африки, Шама, Хьиджаза, Ирака и остальных земель исламского мира той и нынешней эпох не вынес такфир Шамилю.

А наша Ниб с легкостью!))) меня прет от пребывания на этом форуме с великими!)))

Меня тоже) очень давно) с первого момента прочтения ее поста) Тимошенко с Собчак это жалкие тени величия следа на песке по которому она ходила))

[Legion]

Ида

Уверена что Иналук (Иналкъ) Арсанукаев был генералом царской армии? Ты ещё скажи что Амри Бока (он тоже выходец из тейпа дишни) тоже был генералом царской Армии. Бред пишет и лишь бы написать...

[Legion]

Barbarossa респект братуха) сохранять спокойствие и самообладание где пишут такую ересь, это нужно иметь мощнейший сабр) меня просто прет, как ты сказал) так хочется сказать но я промолчу))))

[вёхнарг]

Сообщение от Ида

У меня предъявы к Шамилю не как к аварцу, и не потому, что он сдался, "утопив бедных чеченов в крови". Нет.
Шамиля, повторюсь 100500й раз, выбрали сами чеченцы, а не он пришел и сел на голову.

Моя неприязнь связана с тем, что он был несправедливым, деспотичным, жестоким правителем у мусульман.
И продержался он у власти не за счет личных качеств, а за счет того, что в аккурат перед ним был Мансур и Большая Кавказская, которая была весьма кровопролитна.

странный пост, если напрячься можно считать - то что он сдался - ерунда, "чеченцы получили то что заслуживали" и воообще дебилы, вот с мусульманами, по моему мнению, он был деспотичным и жестоким, за это он плохой.

[вёхнарг]

Сообщение от Ида

Бац, ва Делор бац.
Иначе и результаты были бы другими.
Но у нас не будет других результатов никогда, мы его попросту не заслуживаем по многим причинам.


Да и в первую, и во вторую войну не было тотальной поддержки населения.
Целые районы "присягнули" Ельцину, встерчали федералов с мукой и прочей языческой шнягой.
И тут мы возвращаемся к тем 10%.


Ну, депортации подверглись и вполне себе мирные народы, как и голодомору. А сколько русских в лагерях уничтожено, сколько интеллигенции перебито - вообще отдельная песня.


Яц те, надо говорить, что даги - сволочи, ингуши виновны, а мы вот такие офигенные воины-свободолюбцы, каждый раз нарываемся, потому что идем за левыми чуваками, да и потому что нация героев.
Речь о том, Нибиру, что чеченцы могут жить с раздутым самомнением, благодаря незначительному проценту.
И я не говорю, что этот процент прав.

Вот Шамиль - не фонтан, Мансур - красавчик, Ермолов - сволочь и так далее.
Из трех приведенных фамилий - только чеченец для нас норм.
Мы будем лепить помпезные тексты под фотами бежавшего кровника Зелимхана Харачоевского, не разбирая, в чем, собственно, суть его сопротивления была.
Будем восхвалять Уму Дуева, Алибека Зандакского, Байсангура Беноевского и т.д.

А почему бы нам не вспомнить, например, о чеченских генералах русской царской армии?
Почему их мы не хороводим?
Да мы их в лицо даже не знаем, но знаем выше перечисленных даже если они будут нарисованы штрихами.

Вот ты чихвостишь "пришельца" Шамиля...

Почему мы не тащимся, например, от Александра Чеченского - генерал-майора от кавалерии, участник Отечественной войны 1812 года, чеченец, происходил из того же села, что и Мансур?
Ну, ладно, он потерял национальную самоидентификацию в семье, где воспитывался.


А как же Чермоев Арцу? Участник русско-кавказской (1842—1864) и русско-турецкой (1877—1878) войн, участник подавления восстания в Чечне в 1877 году под руководством Алибек-Хаджи Зандакского, Ума-Хаджи Дуева, Солтамурада Беноевского и Сулеймана Центароевского, российский генерал-майор.
В 1894 году высочайшим указом императора удостоен титула князя.

Или, например, Дуба Джукаев и его потомки.
Сам Дуба был наибом Шамиля, а позже стал царским служивым.
Служил верой и правдой, и потому весьма преуспел на этом поприще. Так, царская администрация, высоко оценивая усилия Дубы, и выделила ему в потомственное владение более 500 десятин земли из Казенного реестра.

Большинство же сыновей и внуков Дубы стали кадровыми офицерами. Они служили в элитных частях Санкт-Петербурга, в Конвое Его Величества и даже дружили с членами царской семьи. Так, в знак этой дружбы на главной площади Дуба-Юрта, по свидетельству очевидцев, не раз устраивались "ловзары" в честь членов царской семьи, бывавших в гостях у Дубаевых. Рассказывают, особо близкие отношения с членами царской фамилии были у Пажи Дубаева, который дружил с Великим Князем Константином.

А Эрисхан Алиев - генерал от артиллерии, или Арсанукаев-Дышнинский Иналук - тоже генерал царской армии.

М?

не бывает народа сто процентных героев. и что плохого что люди помнят тех кто им близок по духу и предают забвению других?

[вёхнарг]

Сообщение от Ида

Нибиру, я б не стала через чур романтизировать чеченцев.
Вообще, этому геройскому ореолу и тому, что он проносится через века, мы обязаны процентам 10 от общего числа чеченцев.
Остальные, мягко говоря, так се.

И вот этот процент, начиная примерно с 15 века, каждый раз взбудораживается от идеи независимости, при этом в принципе не заморачивается вопросами государственного устройства, международных отношений, внутренней политики и мн др, что составляет суть любого суверенного государства.

Общий ответ на мои конкретные вопросы, связанные с суверенным государством чеченцев таков: "в шариате все написано, не надо изобретать велосипед", и все это без учета географического положения, а также отсутствия на протяжении всей истории какого-нить внутринационального единства в том числе перед агрессией внешней.
Отсутствие единства, в свою очередь, обусловлено различными внутренними противоречиями, начиная от тейпов, заканчивая вирдами.

Не такие мы герои, милахи, как себя себя пытаемся убедить.

Чеченцев делает чеченцами, повторюсь, 10 % от общего числа

Была на Адамалле участница под ником Бабико. Ида, если это ты, спиши мои замечания по твоим постам на простое желание засветиться. И даже если ты не она), тоже спиши(прочитал остальные твои посты).

Помоги только разобраться. Меня всегда удивляет когда просвещенные/образованные представители народа(не только нашего) сетует на остальную массу, мол они такие и сякие.
Вот ты пишешь -Чеченцев делает чеченцами, повторюсь, 10 % от общего числа - верно ли будет, если сказать, что эти 10% несут большую ответственность и за не удачи своего народа.
Не сочтите обращение на ты, за не уважение, нохчи ма дай вай

[Ида]

Сообщение от вёхнарг

"чеченцы получили то что заслуживали" и воообще дебилы

Подобное даже не подразумевалось.
Понимаешь, почему диалоги между нохчи заходят в тупик?
Потому что чаще всего люди хотят находиться на тех позициях, которые у них уже сформировались, и интерпретируют мнение другого как прямо противоположное своей устоявшейся позиции, добавляя к нему свое воспритие и упрощая его, чтоб не заморачиваться.

Вехнарг, давай переместимся с тобой в тему другую, т.к. в этой Губаш хочет установить справедливость в отношении ее героя)
Я про эту https://grommus.com/forum/showthread.php?t=7310

Legion, я прочитала) Не сочти за игнор отсуствие ответа, просто не участвую в полемике в стиле "ты пишешь бред, нет его ты пишешь".

[Нибиру]

Сообщение от Ида

И тут же Нибиру считает, что мы малозрелые, потому что не способны оценить и чтить Александра Чеченского и всех остальных.

Где я сказала чтить?

Сообщение от Нибиру

Потому что недозрели. . Недозрели до адекватного восприятия нашего прошлого.

Напомню википедию
термин адекватное служит для обозначения верного воспроизведения в представлениях, понятиях и суждениях объективных связей и отношений. В этом смысле истина определяется как адекватность мышления бытию.

Не искажай смысл сказанного мной приписывая глаголы.