[Нибиру]

Сообщение от Ида

Она классический пример того, как мы пытаемся вместить в себя невместимое, а потому и топчемся на месте.

Не знаю что ты этим хотела сказать. Все что я хочу в себя вместить -помещается. И это не мешает мне двигаться дальше.
Убедительная просьба не переходить на мою личность.

Сообщение от Ида

Я считаю (ненавижу этот глагол), нужно стряхнуть себя спесь, горделивость

Я думаю с чеченцев давно сняли спесь и горделивость.
Очень жестоко. По живому резали и режут.
Просто люди еще не привыкли быть самодостаточными. Обязательно нужны аплодисменты окружающих.

[Нибиру]

Сообщение от Ида

, а объективной реальностью.
А она такова: Россия - одна из немногих ядерных держав.
На сегодняшний день с Чечней подписан договор, которого добивался по сути Дудаев.
Он написан кровью всех погибших за независимость.
Этот договор позволяет Кадырову напрямую взаимодействовать со всеми странами, которые готовы к этому, привлекать инвестии, развивать все сферы экономики и т.д. и т.п.
Лучше не будет.
Разумеется, есть многочисленные издержки, но это естественно.

Согласна полностью. Эта объективная реальность. Хрупкая , несовершенная конструкция но она есть. Что очень важно.
Иногда боюсь издержки которые ты подразумеваешь сломают конструкцию . Даже уверена что так и будет.
Не могу иэбавиться от пессимизма в этом вопросе.

[Gubash]

Сообщение от BarbaroSSA

Вот это называется в исламском фикъх1е такфиром. Обвинение в выходе из ислама, вероотступничестве.

Ни один ученый ислама Чечении, Дагестана, всех земель Северного Кавказа, Северной Африки, Шама, Хьиджаза, Ирака и остальных земель исламского мира той и нынешней эпох не вынес такфир Шамилю.

А наша Ниб с легкостью!))) меня прет от пребывания на этом форуме с великими!)))

Не только Шамилю никто не вынес такфир, но и ни одному царю, Сталину, Берии, Екатерине, Николаю, Павлу и т.д. Я думаю, это потому что им на нас по большому счёту по барабану было всегда. Не хочется и другие примеры приводить, но это уже из совсем свежей истории. И, кстати, Европа хотя бы приютила у себя как минимум 100 тысяч наших земляков, тогда как в исламских странах этот вопрос закрыт.

[Нибиру]

Сообщение от Gubash

Не только Шамилю никто не вынес такфир, но и ни одному царю, Сталину, Берии, Екатерине, Николаю, Павлу и т.д.

Ну а есть ли вообще в истории мусульманская страна в которой шариатский суд вынес такфир своему правителю?

[BarbaroSSA]

Сообщение от Gubash

Не только Шамилю никто не вынес такфир, но и ни одному царю, Сталину, Берии, Екатерине, Николаю, Павлу и т.д. Я думаю, это потому что им на нас по большому счёту по барабану было всегда. Не хочется и другие примеры приводить, но это уже из совсем свежей истории. И, кстати, Европа хотя бы приютила у себя как минимум 100 тысяч наших земляков, тогда как в исламских странах этот вопрос закрыт.

брат, кажется ты не совсем понял термин "такфир")))

[BarbaroSSA]

Сообщение от Нибиру

Ну а есть ли вообще в истории мусульманская страна в которой шариатский суд вынес такфир своему правителю?

я по крайней мере не слышал такого. но если ты сейчас скажешь, что и не услышу поскольку ученые были придворными марионетками, то я возражу тебе, что многие ученые этой уммы пострадали от рук правителей за слова истины. в том числе имам абу хьанифа ну1ман ибн сабит, мухьаммад ибн идрис аш-шафи1ий, ахьмад ибн хьанбаль, мухьиййуд-дин ан-нававий, такъиййуд-дин ибн таймийа и многие другие. их казнили, сажали в тюрьмы, отправляли в ссылку, но они стойко несли истину. и их труды живы до сих пор и мы пользуемся ими.

[ProximaCentauri]

Сообщение от BarbaroSSA

что многие ученые этой уммы пострадали от рук правителей за слова истины. в том числе имам абу хьанифа ну1ман ибн сабит, мухьаммад ибн идрис аш-шафи1ий, ахьмад ибн хьанбаль, мухьиййуд-дин ан-нававий, такъиййуд-дин ибн таймийа и многие другие. их казнили, сажали в тюрьмы, отправляли в ссылку, но они стойко несли истину. и их труды живы до сих пор и мы пользуемся ими.

А с чего все началось? Каковы предпосылки появления разночтений? Перечисленные тобой ученые считали несовершенными Коран и сунну что вносили свои поправки или давали свое толкование? Сама мысль,что нужно толкование...Там же все не форме сновидений или иносказаний дано, почему недостаточно буквального понимания Священного Писания?

[BarbaroSSA]

Сообщение от ProximaCentauri

А с чего все началось? Каковы предпосылки появления разночтений? Перечисленные тобой ученые считали несовершенными Коран и сунну что вносили свои поправки или давали свое толкование? Сама мысль,что нужно толкование...Там же все не форме сновидений или иносказаний дано, почему недостаточно буквального понимания Священного Писания?

смотри (постараюсь то привести к ответу), религия включает в себя два аспекта:

1. вопросы поклонения Аллах1у
2. вопросы остальные

в вопросе поклонения стоит жесткий принцип: "знание, прежде слова и действия", т.е. что бы совершить тот или иной вид поклонения нам нужен четкий довод из книги или сунны.
что касается остальных вопросов, то там действует принцип: любое слово или действие, на которые не пришел запрет от Аллах1а или Его посланника 1алйх1ис-солату вас-салам - дозволены.

есть моменты, которые не оговорены ни в книге, ни в сунне и подобные моменты, по мудрости Аллах1а оставляются на усмотрение человека знаний, потому что существуют разные факторы как окружающая среда, политическая, экономическая ситуация, менталитет и обычаи определенного региона и так далее.

вынесение решения по таким моментам называется - иджтих1ад (проявление усердия в исследовании данного вопроса в соответствии с пониманием религии и умением извлекать подходящую информацию для определенного случая ученым). именно по таким вопросам и возникают разногласия и понимающий суть дела от них не страдает. и эти вопросы никак не приводят к смуте и вражде мусульман, пока в их среде остаются ученые и учат людей не быть фанатичными приверженцами того или иного мнения. проблема начинается там, где нет этих мудрецов.

[i.am]

Сообщение от ProximaCentauri

Сама мысль,что нужно толкование...Там же все не форме сновидений или иносказаний дано, почему недостаточно буквального понимания Священного Писания?

Не каждый может понять Коран без толкования, и легко можно впасть в заблуждение. Ещё больше вопросов возникнет, больше непоняток итд (был на моих глазах один такой пример).
в первую очередь нужно очень хорошо знать арабский язык, чтобы понять всех тонкостей. там много нюансов, значений. Русский перевод (да и любой другой), без должного толкования, понять сложно. а также всю красоту и организованность Корана.
К примеру, слово "Альхамду", имеет в себе два разных значения: восхваление и благодарность. И я не знаю такого языка, где есть слово, соединяющее эти два смысла в одно. А что говорить тогда о целых аятах. )
Некоторые слова из Корана (в русском переводе), например , мой мозг растолкует ограниченно, когда смысл куда шире. Etc.

[BarbaroSSA]

Тафсир Книге Аллах1а сделал Его посланник солла ллох1у 1алайх1и ва саллама. Каждый айат разъясняется со ссылкой на хьадис. Просто в дальнейшем муфассиры, дабы писать вкратце, в тафсирах разъясняли смысл, без ссылок. Ранние тафсиры содержат в себе четкие ссылки когда, при каких обстоятельствах был ниспослан айат и что об этом сказал посланник солла ллох1у 1алайх1и ва саллама.
Есть айаты с прямым смыслом, а есть иносказательные, нуждающиеся в тафсире, поэтому даже прекрасное владение арабским не даст понимание.