Старый 14.12.2017, 17:59 #821
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
хабиби
Аватар для Ters-Maimal
 
facebook instagram twitter vk
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 1,999
Вес репутации: 418
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Что изменила бы смерть старого человека?
Хотелось бы узнать, мой мосг еще формировал сей вопрос.

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Нет-нет, мы наоборот ему благодарны за эту сдачу. Мы должны ему сказать спасибо за это. Потому что сдавшись в плен, он сохранил и спас нашу нацию от полного истребления. Это очень мудрый поступок с его стороны, самый лучший и правильный в его жизни. Поэтому, я склонен его считать его больше спасителем, чем предателем. Сегодня нас уже почти полтора миллиона, а по миру вообще три миллиона. А через каких-то лет двадцать-тридцать вообще будет миллионов пять минимум. Я лишь мечтаю о том дне, что наш народ оставит все эти распри и станет единым как один кулак.
Надеюсь увидеть этот день.
__________________
К черту все.
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 18:07 #822
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,828
Вес репутации: 881
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
По умолчанию

В общем, как говорится, приплыли... договорились, доспорились, добазарились...
Оказывается, теперь не только чеченцы во всём виноваты, но они ещё и предатели. До последнего чеченца воевали и тут- на тебе, ещё и предали. Знал бы Байсангур что он ещё станет предателем, так он вообще бы воевать не пошёл. Стыдно должно быть хоть немного потомкам тех, кто так говорит о своих предках.
Терс, а те тысячи и тысячи воинов, которые погибли задолго до пленения Шамиля, пошедшие за ним - они тоже предатели? Вот это и есть настоящий г1ибат. Ты там не был и ничего даже не видел чтобы обвинять людей в подлости и предательстве.
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 20:41 #823
ProximaCentauri ProximaCentauri вне форума
They can't see me
 
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Anywhere
Сообщений: 238
Вес репутации: 206
ProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
сунна это все что говорил, делал и одобрил (не совершая сам) посланник Аллах1а солла ллох1у 1алайх1и ва саллама. сунна это и есть тафсир книги Аллах1а, т.е. на своем примере посланник 1алайх1ис-солату вас-салам разъяснил нам книгу Аллах1а.
Да,конечно. Именно так мы это и понимаем.)
Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
да, конечно. это как раз и есть "мазх1абы", так называемые правовые школы. написано много трудов, так же, издаются фатвы исходя из сегодняшних реалий. они фиксируются письменно, в аудио и видео форматах.
То есть такая книга издана,принята во всех исламских странах и используются в практике вынесения решений?

Выносить такфир почившему имаму,наверное,поздно, и
ведь была же его деятельность как-то ему предписана? Только не подумай,что я снова пытаюсь тебя вовлечь в интересующую меня тему - Предопределение.)
Или да,пытаюсь.) Можно вкратце, не нужно начинать с 50 тысяч лет до сотворения мира, расписывать четыре степени предопределения,а также, бытийное и шариатское предопределение. А только с момента разделения верующих на тех,кто считает,что выбор есть(кадирия) и тех,кто считает,что мы несвободны делать выбор(джабрия,кажется). Есть еще те,которые думают,как вторые,но прямо об этом не говорят,а лишь намеками(?)(название не помню).
Если тема все еще неудобна для тебя,я буду думать,что обсуждение не предписано и поэтому не состоялось.)
__________________
You can get in. If you can get in.
ProximaCentauri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 00:16 #824
BarbaroSSA BarbaroSSA на форуме
A.W.O.L.
Аватар для BarbaroSSA
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: по Сунже...
Сообщений: 4,998
Вес репутации: 2014
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ProximaCentauri Посмотреть сообщение
То есть такая книга издана,принята во всех исламских странах и используются в практике вынесения решений?
в мире исламского фикъх1а обозначились четыре основных мазх1аба, как мы знаем. и все эти мазх1абы имеют книги, с изложенными в них правовыми решениями.


Цитата:
Сообщение от ProximaCentauri Посмотреть сообщение
А только с момента разделения верующих на тех,кто считает,что выбор есть(кадирия) и тех,кто считает,что мы несвободны делать выбор(джабрия,кажется)
къадариййах1 отрицающие предрасчет Аллах1а, слово предопределение все равно не совсем верное, ибо русскоязычное ухо толкает к мысли о том, что у нас нет выбора.

джабариййах1 напротив, отрицающие какой либо выбор человека.

что касается людей сунны, то они между этими двумя. проще говоря: Аллах1 знает как ты поступишь, но не заставляет тебя так поступить, однако, Он дает этому случиться по Своей Справедливости. и здесь остановись ибо аль-къадр (предрасчет) Аллах1а есть скрытое знание, такое же как знание о Его атрибутах и именах. и подобно тому, как ты не охватишь информацию о Его сущности, так же не сможешь охватить мудрости Его предрасчета.
мы имеем знание только о том, что воспринимаем зрением, обонянием, осязанием.
__________________
бераллехь хьийзина даккъашкахь...
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 21:56 #825
ProximaCentauri ProximaCentauri вне форума
They can't see me
 
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Anywhere
Сообщений: 238
Вес репутации: 206
ProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
къадариййах1 отрицающие предрасчет Аллах1а, слово предопределение все равно не совсем верное, ибо русскоязычное ухо толкает к мысли о том, что у нас нет выбора.

джабариййах1 напротив, отрицающие какой либо выбор человека.

что касается людей сунны, то они между этими двумя. проще говоря: Аллах1 знает как ты поступишь, но не заставляет тебя так поступить, однако, Он дает этому случиться по Своей Справедливости. и здесь остановись ибо аль-къадр (предрасчет) Аллах1а есть скрытое знание, такое же как знание о Его атрибутах и именах. и подобно тому, как ты не охватишь информацию о Его сущности, так же не сможешь охватить мудрости Его предрасчета.
мы имеем знание только о том, что воспринимаем зрением, обонянием, осязанием.
Распространенная точка зрения, устраняющая противоречие, неизбежно возникающее при изучении вопроса.На первый взгляд..
Все,что мы можем понять в принципе мы понимаем в рамках логики,а она мне подсказывает,что если бы 7 миллиардов человек имело свободу выбора,то эта планета долго не простояла.Хаос губителен для человечества.. Ты же не будешь утверждать,что человек сам управляет жизнью на земле или что несправедливость равномерно распределена по земле. Наблюдаемый распорядок в мире есть хаос,но он совершенно точно управляем. И в этом я вижу проявление Предопределения... Да,наш разум ограничен, но кое-что мы постичь можем. К примеру,мне трудно представить размеры звезд супер-гигантов относительно нашей даже не планеты,а звезды. Астрофизики подсчитали,что Бетельгейзе и Солнце в размерах как аэростат и футбольный мяч.А что же тогда Земля? Песчинка.Всех наших когнитивных способностей не хватит,чтобы вообразить космические расстояния,измеряемые световыми годами или представить с какой скоростью движутся небесные тела! А ведь это всего лишь мерцающие пятна на ночном небе,видимые нами,как ты сказал,зрением,и которые,кстати,легко закрываются от нас банальным скоплением водяных паров.)
Я не пытаюсь охватить невозможное или узнать замысел Творца. Всего лишь понять как возникает ответственность за действие или бездействие,если изначально у человека нет свободы выбора. Почему вторая группа богословов считает так же, какое у них обоснование их точки зрения,какие доводы?..
__________________
You can get in. If you can get in.
ProximaCentauri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 22:10 #826
BarbaroSSA BarbaroSSA на форуме
A.W.O.L.
Аватар для BarbaroSSA
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: по Сунже...
Сообщений: 4,998
Вес репутации: 2014
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

сейчас расскажу короткую притчу. если и этого не поймешь, то я пас.

человек родился слепым. он никогда ничего не видел. он не знал что такое свет, цвет и т.д. в один момент Господь дал ему зрение и тут же забрал. в этот момент он увидел отрубленную голову петуха. это все, что он видел в своей жизни. и когда после этого он слышал что нибудь, например при слове "солнце" он представлял голову петуха и анализировал, сравнивал. одним словом, все что он слышал он сравнивал с головой петуха.

так же и мы. нет места логике в таких вопросах. потому, что логика построена относительно закономерностей этого мира и то, только той части, что мы способны воспринять зрительно, на слух, учуять и потрогать. поэтому, забудь слово "логика" в вопросах о скрытом знании. люди сунны, первым из которых был посланник Аллах1а солла ллох1у 1алайх1и ва саллама, всегда останавливались на этом и не шли дальше того, где заканчивается их компетенция и осведомленность.

как сказано в хьадисе, что пророк солла ллох1у 1алайх1и ва саллама порицал размышление о предопределении, ибо человек не перестанет этого делать пока не скажет: все сущее создал Аллах1, но кто же тогда создал Аллах1а?!

ва-ль 1ийаззу биллях1. Аллах1а лардойл вай.
__________________
бераллехь хьийзина даккъашкахь...
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 14:43 #827
ProximaCentauri ProximaCentauri вне форума
They can't see me
 
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Anywhere
Сообщений: 238
Вес репутации: 206
ProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможноProximaCentauri невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
сейчас расскажу короткую притчу. если и этого не поймешь, то я пас.

человек родился слепым. он никогда ничего не видел. он не знал что такое свет, цвет и т.д. в один момент Господь дал ему зрение и тут же забрал. в этот момент он увидел отрубленную голову петуха. это все, что он видел в своей жизни. и когда после этого он слышал что нибудь, например при слове "солнце" он представлял голову петуха и анализировал, сравнивал. одним словом, все что он слышал он сравнивал с головой петуха.

так же и мы. нет места логике в таких вопросах. потому, что логика построена относительно закономерностей этого мира и то, только той части, что мы способны воспринять зрительно, на слух, учуять и потрогать. поэтому, забудь слово "логика" в вопросах о скрытом знании. люди сунны, первым из которых был посланник Аллах1а солла ллох1у 1алайх1и ва саллама, всегда останавливались на этом и не шли дальше того, где заканчивается их компетенция и осведомленность.

как сказано в хьадисе, что пророк солла ллох1у 1алайх1и ва саллама порицал размышление о предопределении, ибо человек не перестанет этого делать пока не скажет: все сущее создал Аллах1, но кто же тогда создал Аллах1а?!

ва-ль 1ийаззу биллях1. Аллах1а лардойл вай.
Слово "логика" в моем сообщении натолкнула тебя на мысль,что я чего-то не понимаю и ты тут же привел свой пример того,о чем я говорила выше-
о нашей ограниченности.Чудно) Я спрашивала не думал ли ты почему часть мусульман по принципиально важному вопросу имеет отличную от твоей точку зрения, может что-то о происхождении различий в преподавании исламского богословия в общих чертах. То или иное толкование получает распространение не потому,
что тот или иной богослов закончил с отличием египетский университет или у него харизматичная внешность в сочетании с громким голосом. Это делают последователи. Значит ими были услышаны убедительные доводы в пользу того или иного положения...
Ну,не думал и не думал.)
Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
ва-ль 1ийаззу биллях1. Аллах1а лардойл вай.
Амин
__________________
You can get in. If you can get in.
ProximaCentauri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 15:30 #828
BarbaroSSA BarbaroSSA на форуме
A.W.O.L.
Аватар для BarbaroSSA
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: по Сунже...
Сообщений: 4,998
Вес репутации: 2014
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

са йиш, честно сказать, я очень плохо понимаю твои вопросы. либо я туповат, либо ты чрезмерно их закручиваешь...
__________________
бераллехь хьийзина даккъашкахь...
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 17:00 #829
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,220
Вес репутации: 1059
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

предопределение, это когда аннушка уже разлила масло и трамвай уже тронулся)
а выбор только между адом и раем)
но нам дозволено просить у Аллах1а и он может дать все, что захочет..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 20:03 #830
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 644
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ters-Maimal Посмотреть сообщение
В третьих, чеченцы почти без сопротивления подпустили царскую армию к Ведено, сдали все горы которые до этого крепко держали, т.е. если бы большинство чеченцев сами не захотели положить войне конец, Ведено не пал бы, Имам Шамиль оставался бы в Чечне, пока царские войска с огромными жертвами русских и чеченцев не дошли бы до столицы. Если говорить о предательстве, то это чеченцы предали Имама Шамиля а не Имам Шамиль чеченцев, потому что чеченцы кроме символичного сопротивления, серьезного сопротивления не оказали феврале, марте 1859 года.
Извольте сэр. Почему чеченцам понадобилось 25 лет войны, чтобы допустить до Шамиля царское войско? И почему эти войска не взяли Шамиля тёпленьким в Ведено, раз туда ворота были открыты? Не попахивает ли тут подменой понятий?
Из воспоминаний генерала Евдокимова, Ведено 3 дня обстреливалось батареями из 24 пушек, аул сгорел дотла, Шамиль снялся с трёхтысячным гарнизоном андийцев и тавлинов и на рассвете направился в Дагестан. Его же беспрепятственно туда выпускает царская армия.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 88 12.07.2021 03:52
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017