Старый 19.12.2017, 02:08 #831
Gubash Gubash вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: в своем мире
Сообщений: 3,806
Вес репутации: 873
Gubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможноGubash невозможное возможно
Talking

Цитата:
Сообщение от Ters-Maimal Посмотреть сообщение
сдали все горы которые до этого крепко держали
вот этот момент самый забавный: "сдали ВСЕ ГОРЫ которые до этого КРЕПКО ДЕРЖАЛИ"
Ты в этих горах бывал хоть раз? Знаешь какие это огромные горы хоть?
Gubash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 02:34 #832
Legion Legion вне форума
Out
 
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Пункт А
Сообщений: 245
Вес репутации: 0
Legion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможноLegion невозможное возможно
По умолчанию

Интересно, те кто пишут «горы сдали» в курсе, что численность населения Чечни с 700 тысяч сократилось до 98 тысяч (если не ошибаюсь данные приводил в своей книги Ильяс Сигаури)???
Legion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 01:43 #833
Нибиру Нибиру вне форума
Особый
 
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Где то за морями
Сообщений: 1,179
Вес репутации: 550
Нибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможноНибиру невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
Логика Нибиру абсолютно понятна. Как у любой женщины, сестры, матери в ней сидит этот инстинкт страха: она боится войн, в которых гибнут её братья. Я думаю, её ассоциации связаны с инстинктом самосохранения. Ей должно быть обидно, больно и страшно что наши мужчины и братья поколениями уходят в землю. Наверное, я так её понимаю. В этом смысле она истинный патриот своего народа.
Конечно во мне громче всего говорит страх за своих близких как и во всех женщинах.
Не знаю насколько я патриот но думаю у каждого из нас болит душа за свой народ.
Нибиру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 22:45 #834
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
хабиби
Аватар для Ters-Maimal
 
facebook instagram twitter vk
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 1,940
Вес репутации: 391
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
В общем, как говорится, приплыли... договорились, доспорились, добазарились...
Оказывается, теперь не только чеченцы во всём виноваты, но они ещё и предатели. До последнего чеченца воевали и тут- на тебе, ещё и предали. Знал бы Байсангур что он ещё станет предателем, так он вообще бы воевать не пошёл. Стыдно должно быть хоть немного потомкам тех, кто так говорит о своих предках.
Терс, а те тысячи и тысячи воинов, которые погибли задолго до пленения Шамиля, пошедшие за ним - они тоже предатели? Вот это и есть настоящий г1ибат. Ты там не был и ничего даже не видел чтобы обвинять людей в подлости и предательстве.
Перечитай, ненадо искажать мои слова.

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Извольте сэр. Почему чеченцам понадобилось 25 лет войны, чтобы допустить до Шамиля царское войско? И почему эти войска не взяли Шамиля тёпленьким в Ведено, раз туда ворота были открыты? Не попахивает ли тут подменой понятий?
Из воспоминаний генерала Евдокимова, Ведено 3 дня обстреливалось батареями из 24 пушек, аул сгорел дотла, Шамиль снялся с трёхтысячным гарнизоном андийцев и тавлинов и на рассвете направился в Дагестан. Его же беспрепятственно туда выпускает царская армия.
Под командованием Имама Шамиля чеченцы воевали 19 лет - 1840-1859. Так они 1843, 1845 были "открыты" для Граббе и Воронцова, тогда чеченцы не захотели, его не взяли, 1859 чеченцы захотели, его взяли, точнее он ушел а взяли через 3 месяца. Ведено или Дарго-Ведено осаждали еще с февраля, андийский гарнизон был превращен в руины, в самом селе состоящий где то из 400 человек мирных жителей, кроме чеченцев, как в столице государства жили дагестанцы и другие переселенцы. Что им делать было, перелететь и перерезать дорогу в Андию?

Цитата:
Сообщение от Gubash Посмотреть сообщение
вот этот момент самый забавный: "сдали ВСЕ ГОРЫ которые до этого КРЕПКО ДЕРЖАЛИ"
Ты в этих горах бывал хоть раз? Знаешь какие это огромные горы хоть?
"Нет", только на фотках видел.

Цитата:
Сообщение от Legion Посмотреть сообщение
Интересно, те кто пишут «горы сдали» в курсе, что численность населения Чечни с 700 тысяч сократилось до 98 тысяч (если не ошибаюсь данные приводил в своей книги Ильяс Сигаури)???
Очень интересно узнать на какие труды он ссылается? Неужели попалась перепись населения Имамата, проведенная на подконтрольной территории?

То что сократилась согласен, то что было к 1840 году 700 тысяч не согласен. 86-90 тысяч осталось на территорий под контрольной Имамату, а всего в Чечне после окончания войны было 160 тысяч чеченцев, не менее 40 тысяч из них ушли в Турцию, где большинство из них умерли от исламской любви.


Это на счет сокращения численности
Цитата:
А. П. Берже. Чечня и чеченцы 1859

ГЛАВА ПЕРВАЯ

"Все народонаселение Малой Чечни простиралось в 1850 году до 2000 дворов,. тогда как еще 1847 году, как видно из сведений того времени, оно превышало 4000 дворов. Следовательно населенность М. Чечни с 1847 года уменьшилась слишком вдвое, а с 1840 почти вчетверо."

https://vk.com/doc1410483_372376586?...154c0528f54a3b
Цитата:
Ад. П. Берже

Выселение горцев с Кавказа

VI.


1864 г.

"Обращаясь к выселению горцев с Восточного Кавказа, мы должны остановиться, прежде всего, на Чечне, как на том именно районе, который лишился наибольшего процента своего населения."

"Начав приводить свой план в исполнение, граф Евдокимов, как выше сказано, выселял чеченцев из гор на плоскость; земли же, оставшиеся свободными, занял казачьими станицами, в намерении водворить чеченцев в Кабарде. Но как кабардинцы остались, то все население Чеченского округа, состоящее из 81360 душ, стеснилось на пространстве 76 квадратных миль; таким образом, на каждое семейство приходится в аулах от 5 до 10 десятин, то есть не более двух десятин на душу. При такой тесноте не только развитие хозяйства, но даже существование народа не может считаться обеспеченным."

http://az.lib.ru/b/berzhe_a_p/text_1..._kavkaza.shtml

Цитата:
С. Максимов

Край крещеного света

ЧЕЧЕНЦЫ или КИСТЫ.

"Всех чеченцев (в обеих Чечнях) насчитывают до 160 тысяч; число положивших оружие и покорившихся в 1858 и 1859 годах простирается до 90 тысяч. В настоящее время чеченцы продолжают выходить из гор и селиться на старых местах в чеченской равнине."

2-е издание

Санкт-Петербург: Типография Товарищества "Общественная польза", 1873
http://apsnyteka.org/2557-maksimov_s...rtsy_1873.html
Цитата:
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Том XXXVIIIА (76). Человек — Чугуевский полк

"Всех Ч., не считая ингушей, числилось в 1887 г. 195 тысяч."

Ср. Берже, "Чечения и чеченцы" (Тифлис, 1859); барон Услар, "Tschetschenzisches und Awarisches" (в "Бюллетене Академии Наук", 1864, т. VIII); Шифнер, "Tschetschenzische Studien" ("Мемуары Акад. Наук", 1884, т. VII, № 5); Schantre, "Recherches anthropologiques dans le Caucase" (П. и Лион, 1885-1887).

Л. Ш.

786 страница http://www.runivers.ru/lib/book3182/10207/
Все обще северо-кавказская картина
Цитата:
"Этой группой занимается страна более чем в 200 квадратных миль, из которой половина, и именно Кабарда, Осетия, Сванетия и Южная Абазия, более или менее находится под русским владычеством, другая половина — вся Северная Абазия независима и охвачена войной. Все подушное население этой народности составляет около полутора миллионов, из которых приблизительно 900 000 независимы."

"Третью группу народов можно считать состоящей из кумыков, жителей Малой Кабарды, чеченцев, аварцев и лезгин. Эта группа занимает приблизительно 1200 квадратных миль вдоль Каспийского Моря. Население насчитывается не более 600 000 душ."

"В-третьих, народы, или только номинально признающие суверенитет царя, или только заключившие вид перемирия с русскими, не платящие податей и не поставляющие милицию; их набеги должны сдерживаться силой. Это южные абазы, сванеты, осетины, мелкие племена самурзаканцев, бесленеевцев, карачаевцев и татар Эльбруса, восточные кавказцы и сподвижники Шамиля — кумыки, чеченцы, аварцы и лезгины. Число их можно считать 1 200 000 душ.

В-четвертых, народы, находящиеся в состоянии войны, против которых русская армия в настоящий момент оперирует со всей мощью и относительно которых читатель найдет в этом сочинении возможно точное описание. Это северные абазы (адыге), которых неправильно называют в Европе и Турции черкесами. Число их может приблизительно составить 900 000 человек. Теперь мы сделаем общую сводку народонаселения Кавказа."

"Я должен был в конечном счете основываться на собственном опыте и на нем, так же как и на детальных исследованиях, которые я провел в различных частях страны, базировать мои вычисления. Кавказ населен гуще, чем это может показаться на первый взгляд путешественнику, и предположение о нахождении 900 душ на одной квадратной миле скорее преуменьшено, чем [36] преувеличено. Я не мог почерпнуть сведений из официальных русских статистических данных, так как знал бессовестность, с которой такие данные создавались в России.

Один маленький пример. Я согласен, что русское правительство могло еще как-нибудь определить в круглых цифрах число первой части вышеприведенных народов; я твердо убежден, что число жителей второй части ему неизвестно; каким образом возможно правительству, даже только приблизительно, определить число душ непокоренных горцев, в страну которых не ступала еще нога ни одного европейца? Это, однако же, не препятствует московским статистикам называть их число, а европейским статистикам с благоговейной точностью их переписывать. Так, читаю я в одном официальном русском альманахе: «Лезгинская раса имеет 397 701 душу, черкесская, или адыгейская, — 290 549; сванеты (которых, между прочим, насчитывается приблизительно 2 600 семейств) — 1 639 человек» и т.д. Я не знал, должен ли я смеяться или удивляться; смеяться над наивностью русского чиновника, который преподносит такие статистические шутки своему правительству и всему миру (такие фарсы хороши в романе Поля де Кока, но неуместны в государственном альманахе), или же мне удивляться спокойствию, с которым русское правительство позволяет себя дурачить или с непонятной наивностью само издевается над всем миром.

Как доказательство, насколько можно полагаться на официальные статистические данные, может еще служить следующий пример: господин М. И. X. Шницлер, который в 1835 году издал в С.-Петербурге очень солидный труд по географии, истории и статистике русского государства под названием «Россия, Польша и Финляндия и т.д.» и который высказывает скорее слишком большую снисходительность, чем строгую справедливость в своих суждениях о России, говорит на странице 36-й о Московской губернии: «При общем измерении в 1795 году оказалось, что площадь губернии составляет 575 географических кв. миль, но эти данные были неверны. Все статистики соглашаются [37] уменьшить число до 474. Господин Арсеньев в 1831 году допускает 480 кв. миль». Недурно! Так, в 36 лет губерния суживается на 100 квадратных миль, на одну пятую часть. Дальше господин Шницлер на странице 37-й говорит об этой же Московской губернии: «Народонаселение предполагается различно. Г-н Шторх принимает в 1795 году число в 1 139 000; Вихман в 1813 г. — 1 246 000; Циабловский в 1814г. — 945 800; Хассель в 1829г. — 1 337 900 и г-н Арсеньев в 1831 г. — 1 200 000. Официальная статистика в 1796 г. показывает 825 972 чел. обоего пола».

Таким образом, если в самой маленькой губернии России, лежащей в сердце государства и заключающей в себе вторую столицу, может царить такая путаница, самым ярким образом доказывающая неправильность официальных данных, то как же можно относиться иначе, чем полусерьезно, к географическим, статистическим и этнографическим басням, издаваемым Россией о Кавказе."

Теофил Лапинский. Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских. Описание очевидца Теофила Лапинского (Теффик-бея) полковника и командира польского отряда в стране независимых горцев. Нальчик. Эль-Фа. 1995

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...kij/text11.htm
Цитата:
"1. Черкесский коренной язык разделяется на многие наречия, их считается до 32 и, каждый из них, принадлежит совершенно особому племени. По статистическим известиям, 16 Черкесских племен, составляют около 500,000 человек; четыре Кабардинских народонаселений от 36 до 40 тыс. и наконец, 12 Абадихских племен 110,000, всего около 700,000 жителей или голов.

2. Абхазский язык должен быть тоже коренной, потому, что в нем не видно сходства ни с каким наречием. Абхазы или Абасы разделяются на пять племен и считают у себя от 45 до 50 т. человек.

3. Оссетинское наречие происходит от Персидского. Об этом замечательном Ирано-германском народе, мы уже говорили выше. Оссетины разделяются на 16 племен и составляют, все вместе, до 400 т. Они находятся в самой середине Кавказских гор.

4. В восточной части Кавказа живет множество мешаных, небольших племен, которых не могли еще хорошо исследовать и которые все говорят на различных наречиях. Поэтому еще неизвестно какой у них язык коренной, или он есть только наречие, которое совершенно изменилось.

Главные народы, обитающие на Кавказе — Кистенцы, Чеченцы, (которых иногда считают за одно) и Лезгины. Полагают 53 разных племен; одних Чеченских 14, что составляет вместе до 200,000 человек; 36 племен, известных под общим именем Лезгинов, которые в нравах, характерах и обычаях чрезвычайно сходны между собою, хотя и говорят на разных наречиях. Они составляют около полумиллиона жителей. [173]

В Восточной части Кавказа полагается около 800 т. жителей, но все эти, приведенные здесь исчисления, весьма поверхностны и могут дать только одни неполные статистические сведения об этой обширной стране и ее взаимных политических отношениях."

Август фон Гакстгаузен. Закавказский край. Заметки о семейной и общественной жизни и отношениях народов, обитающих между Черным и Каспийским морями. Часть 2. СПб. 1857
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...n_A/text14.htm
Цитата:
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку, губерниям и областям

По Империи

Наречия кавказских горцев

Чеченские наречия - Мужчины - Женщины - Оба пола *

Чеченское - 116352 - 110144 - 226496
Ингушское - 23956 - 23453 - 47409
Кистинское - 259 - 154 - 413

Итого: 226494 + 47409 + 413 = 274316


Лезгинские наречия - Мужчины - Женщины - Оба пола *

Аварско-Андийское 107893 - 104799 - 212692
Даргинское 64706 - 65503 - 130209
Кюринское 80202 - 79011 - 159213
Удинское 3806 - 3294 - 7100
Кази-Кумукское и остал. лезгин. нар. 42256 - 48624 - 90880
Лезгинские без распределения 345 - 75 - 420

Итого: 212692 + 130209 + 159213 + 7100 + 90880 + 420 = 600514

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
__________________
К черту все.
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:21 #835
Volk75 Volk75 вне форума
NSH
Аватар для Volk75
 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Norway
Сообщений: 3,701
Вес репутации: 2232
Volk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможноVolk75 невозможное возможно
По умолчанию

Вот вам не лень эту тему обсуждать.) Да нормальный мужик был, если и запорол под конец то ему же отвечать. У него свои весы будут, как и у всех остальных людей.
Volk75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 19:52 #836
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 642
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ters-Maimal Посмотреть сообщение
Под командованием Имама Шамиля чеченцы воевали 19 лет - 1840-1859. Так они 1843, 1845 были "открыты" для Граббе и Воронцова, тогда чеченцы не захотели, его не взяли, 1859 чеченцы захотели, его взяли, точнее он ушел а взяли через 3 месяца. Ведено или Дарго-Ведено осаждали еще с февраля, андийский гарнизон был превращен в руины, в самом селе состоящий где то из 400 человек мирных жителей, кроме чеченцев, как в столице государства жили дагестанцы и другие переселенцы. Что им делать было, перелететь и перерезать дорогу в Андию?
Ну во первых чеченцы воевали под командованием своих наибов а не Шамиля. Шамилю было удобно перенести тяжесть войны в Чечню, чем он пользовался до конца. Его золотые годы правления закончились с гибелью чеченцев. К 1859 году в Чечне уже гибло третье поколение горцев. Его послали вежливо к своим дагам, где они сразу продали его царю.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 01:54 #837
Ters-Maimal Ters-Maimal вне форума
хабиби
Аватар для Ters-Maimal
 
facebook instagram twitter vk
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: В паралельной вселенной
Сообщений: 1,940
Вес репутации: 391
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Ну во первых чеченцы воевали под командованием своих наибов а не Шамиля. Шамилю было удобно перенести тяжесть войны в Чечню, чем он пользовался до конца. Его золотые годы правления закончились с гибелью чеченцев. К 1859 году в Чечне уже гибло третье поколение горцев. Его послали вежливо к своим дагам, где они сразу продали его царю.
Мне кажется это чеченцы перенести тяжесть войны в Дагестан, чем наоборот, чеченцы вновь сделали имамом человека который шлялся по горам Чечни от Беноя до Шатоя, если бы его не назначили имамом, он погиб бы где то за Тереком или в лесу у Сунжи, а его потомство ассимилировалось бы как потомство Узум-Хаджи. С его имамством чеченцы присоединили дагестанцев к своей борьбе, на который ранее дагестанцы шли не охотно. Как ты заметил, как Чечня затихла, Дагестан послала имама Шамиля подальше и он остался один вместе с 400 человек, больше половины из которых женщины и дети.
__________________
К черту все.
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 22:14 #838
Daisy Daisy вне форума
мираж
Аватар для Daisy
 
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: На земле
Сообщений: 81
Вес репутации: 23
Daisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Ну во первых чеченцы воевали под командованием своих наибов а не Шамиля. Шамилю было удобно перенести тяжесть войны в Чечню, чем он пользовался до конца. Его золотые годы правления закончились с гибелью чеченцев. К 1859 году в Чечне уже гибло третье поколение горцев. Его послали вежливо к своим дагам, где они сразу продали его царю.
Если послушать некоторых из дагестанцев - Шамиль сам заповедовал не воевать с Россией и жить в мире. После чего он ушел в ссылку, замаливать прошлые грехи.
Daisy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 09:35 #839
biba biba вне форума
хабиби
Аватар для biba
 
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 2,429
Вес репутации: 1246
biba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможно
По умолчанию

biba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 11:00 #840
Daisy Daisy вне форума
мираж
Аватар для Daisy
 
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: На земле
Сообщений: 81
Вес репутации: 23
Daisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможноDaisy невозможное возможно
По умолчанию

Возможно эта правда. Если подумать, то в совские времена могли просто не пропустить книгу с подобной информацией, если даже запрещали издавать книги о ссылке вайнахов, то это вполне может быть. Но помню была в школе история чеченцев и начиналась она с времен шейха Мансура и времена Шамиля тоже были и все. А до этого нам говорили, что мы жили в пещерах.
Daisy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление имана avstriec Ислам 87 25.05.2021 15:56
Имам Абу Ханифа Solnce История 1 20.06.2008 14:38


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017