[Khaalid]

Сообщение от BarbaroSSA

Ты знаешь, я для интереса глянул "кашф" первую часть, 15 минут посмотрел. Ты во всех частях там цитируешь не самого "такфирюгу" а шархьи его адептов?
А ты там упомянул из "дурар" например о том, что "я не вывожу из религии тех, кто т1авваф могилы бадавий совершает..." и т.д.?

Нет, и его самого тоже. А зачем ему такфирить тех, кто совершает таваф вокруг могилы? Таваф вокруг могилы это не ибадат лежащему в ней, в остальном - это хьарам по мнению джумх1ура и марукх1 по мнению ханбалитов.

[Khaalid]

Он и за тавассуль в принципе, как он признается, не выносил такфира. Моя цель была показать как он подгоняет тексты под себя, чтобы вывести такфир несогласным. И показать где он нарушил правила, а также исказил исторические события.

В остальном, к примеру у него есть как слова о том, что он "не считает факыхов противоречащими Шариату" а в другом месте что "слова из Икъна1 и Мунтах1а противоречат нассу Ахьмада, не говоря уже о словах Пророка солля-Ллоху аляйхи ва салляма". Поэтому, в целом даже если он сам себе будет противоречить - это не удивит.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Khaalid

Нет, и его самого тоже. А зачем ему такфирить тех, кто совершает таваф вокруг могилы? Таваф вокруг могилы это не ибадат, это хьарам по мнению джумх1ура и марукх1 по мнению ханбалитов.

ля хьавла ва ля къуввата илля биллях1.
дикк х1ум дийца ахь циг, к1ант. все, я тебя понял. вопросов нет.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Persona Non Grata

накъшбанд это тэйп.а не вирд.Со ю накъш(банда)))

[CheViking]

Сообщение от BarbaroSSA

п.с. бедный Даду))) салафиты его затаскали, аш1ариты тоже))))

Как Джамбулат Шаркаси, писал про Саида аль Камали, что его можно сравнить с Имамом аз-Захаби, которого все старались приписать к себе и каждый старался опровергнуть. С шейхом ад-Даду тоже самое, то каждая группа к себе приписывает, то каждый пытается опровергнуть. Как не крути, придерживаться серединности означает не быть принятым до конца ни одной группой.

[Aminat]

Стенгахь хоттур ца хууш, кху чу кхечи со. Француз пишет работу дипломную и задается вопросами религиозного характера. Я понимаю, что тема и отношение к ней, сложные. И не хочу брать на себя ответственность, сайгара цхьа х1ума дийцина.

Его интересуют зикры и мовлиды и наше отношение к ним. И еще: читают ли у нас женщины зикры и мавлиды? Отдельно или совместно допустимо тоже? Из каких вирдов и регионов женщины читают зикры?...


Шайн хуург аьлчи, г1улкх дора аша.

[Khaalid]

Сообщение от Aminat

Стенгахь хоттур ца хууш, кху чу кхечи со. Француз пишет работу дипломную и задается вопросами религиозного характера. Я понимаю, что тема и отношение к ней, сложные. И не хочу брать на себя ответственность, сайгара цхьа х1ума дийцина.

Его интересуют зикры и мовлиды и наше отношение к ним. И еще: читают ли у нас женщины зикры и мавлиды? Отдельно или совместно допустимо тоже? Из каких вирдов и регионов женщины читают зикры?...


Шайн хуург аьлчи, г1улкх дора аша.

Если говорить о каноническом взгляде Шари'ата на совместные собрания мужчин и женщин обусловленных целью "поминания Аллаха", то этот вопрос упоминает Шейх Изнаур Несерхоев (Варандара Изновр) в своей книге "Сибирские события" в частности:

На странице 164 он говорит:

إن اجتماع الرجال والنساء الأجانب واختلاط الفريقين ووقوع النظر والاطلاع بينهم وضرب الدف مع الذكر كل ذلك حرام شرعيًا يجب الإنكار عليه فأين التعبد بها إلا ممن استحوذ عليه الشيطان وقاده إلى أقبح الطعيان

"Истинно, собрание посторонних мужчин и женщин, смешение между группами, взгляды и взоры их друг на друга, битье в бубен вместе с поминанием Аллаха: все это запрещено с точки зрения Шари'ата, и порицать это обязательно. И такой формой выражать поклонение Аллаху может лишь тот, кого одолел дьявол, и повел его к самым мерзким формам бесчинства"

Безусловно не любое собрание мужчин и женщин запрещено само по себе. Запрещено, в данном случае, собрание мужчин и женщин где имеет место быть нечто запретное.

Например: когда обе стороны не берегут свой взор и смотрят друг на друга, или не соблюдают правильной формы сокрытия 'аврата, если происходит соприкосновение полов друг с другом или например мужчины наслаждаются голосом женщин распевающих какие-то поэмы, хоть и сам по себе голос женщины не считается 'авратом согласно мазхабу, и так далее. Речь идет о подобного рода ситуациях, и наша обсуждаемая, если ничего не изменилось за все время, обычно содержит подобного рода явления. Это как оговорка для того, чтобы некто не стал приводить в пример ходьбу на рынках или когда смешение происходит по какой-то необходимости или вынужденности без того, чтобы это сопровождалось чем-то греховным и так далее.

И как упоминает шейх Изнаур Варандоевский далее на странице 166 подобного рода собрания порицали выдающиеся ученые того времени, стоящие на страже Религии, как:

- 'Абду-с-Салам аль-Варанди (Известный как Салам-Молла из Варандов)
- 'Абду-ль-Карим аль-Варанди (Это дед известного М,Ахмадова, если я не ошибаюсь)
- 'Абду-ль-Халим ас-Сатти (из села Саьтта, Шатойский р-н)
- Исма'ил аль-Вашиндари (Вашендаро)
- Юсуф аль-Атаги аль-Кубро (Атг1ар Юсуп-Молла)

И подобные им, и в частности этим выделялся 'Абду-с-Салам аль-Варанди, как упоминает шейх Изнаур.

Это что касается собрания мужчин и женщин.

Что касается собрания женщин именно с целью поминания Аллаха, то это в своем ответе также упоминает шейх Изнаур на странице 165:

أما اجتماعهن للذكر ونحوه إذا خلا عن المفاسد والمنكرات فجائز بل مندوب قال (ح.ج.) فيحصل لهن الجزاء... باجتماعهن لا يحضره أجانب لذكر وتلاوة

"А что касается их собрания для поминания Аллаха и прочего, в случае когда там не будет присутствовать того что рассматривается как вред требующий устранения и порицаемые с точки зрения Шари'ата аспекты - то это допустимо, более того: желательно.

Сказал ибн Хаджар: И они получают за это воздаяние ... посредством их собрания для поминания Аллаха или рецитации Корана, в котором не присутствуют посторонние мужчины"

Слова ибн Хаджара (аль-Хейтами) приводятся из его книги "аль-Фатх аль-Мубин" в толковании к 36-му хадису из "аль-Арба'ун ан-Нававиййа".

Что касается собраний для поминания Аллаха или же того что собирающиеся считают поминанием Аллаха, в сущности таковым не являющимся (в зависимости от ситуации) то:

- В целом так называемые "женские маджлисы" можно встретить на отдельных территориях Чечении.

- В отдельных аварских или андийских местностях. Например Гагатли, Уцим-Юрт.

- В некоторых ингушских обществах также это может встречаться.

- Также встречается у чеченцев-кистинцев которые проживают в Панкиси, Ахметский район, Грузия.

Насколько мне известно "строгой привязки" к вирду нет в обязательном порядке. Кто-то это практикует просто собираясь "традиционно", кто-то т.к в их "группе" эта практика - именно женских собраний - привычна, кто-то не практикует т.к этой традиции не сложилось ибо - само по себе - нет никакого запрета женщинам собираться и поминать Аллаха или читать Коран коллективно, если это не совершается ничего запретного.

Что касается именно так, чтобы в этом присутствовало смешение полов т.е были "мужчины и женщины" одновременно: то это в частности практикуют последователи Вис-Хаджи Загиева, более известного как "Т1ат1а" из села Алхан-Юрт, последователи которого используют "жирг1" (бубен без колокольчиков) и "1ад-хьокху пондар" (не знаю как это точно перевести). Из чеченской среды учёных кажется у Докаева Джунида из Алхан-Юрта известного как "Дакки Джунид" в народе есть работа посвященная им под названием "Висхаджиййа Иблисиййа" кажется (Дьявольская Висхаджинская группа), видимо критикующая их в том числе и по той причине, которую упоминает шейх Изнаур в своем ответе, перечисляя примеры порицавших это. Видеть или читать не довелось, слышал лишь название, при том что - к слову - и Дакки Джунид имел ряд высказываний, которые должны оцениваться критически, как например его именование одной из книг по Исламскому праву как "х1етал металш" или именование фетв Изнаура как "газетер аьшпш". Чем это вызвано не понял до конца, так как их переписку заполучить тоже не удалось. Но она сохранена, это я знаю точно.

Опять же критерии "мавлида" или "зикра" и нашего отношения к ним - если речь идет о канонической оценке, то опять же:

- Мы можем изложить общий подход ученых к тому что обозначается как "мавлид" и условия которые к этому выдвинуты. Т.е изложить общий академический взгляд.

- Аналогично и с понятием "зикр", собраний с его целью и этикета этих собраний.

- А можем и обсудить или дать отсылку к источникам именно относительно распространенных у нас собраний которые так обозначаются, но зачастую (мягко говоря) выходят за рамки классического Исламского права т.к это уже отдельная тема для разговора, где будет неправильным излагать общую картину, забывая об объективной реальности.

Вопрос лишь в том, что именно и насколько объемно требуется.

Если речь идет о "нашем отношении" то бишь отношении какой-то части чеченского народа или в общем чеченцев без строгих конкретизаций, то как известно: запрещай ты или разрешай что-то - людям нет дела до тебя если они привыкли к этому и практикуют это годами, и не важно сказал ли это Варандар Изновр или Шелар Со1ип Молл или кто-то еще из тех авторитетов чьи имена вспоминают когда нужно блеснуть своей осведомленностью в кругу простых людей чтобы вызвать у них восхищение чем-либо, потому что привыкание к чему-то, высокомерие и нежелание признавать свои ошибки приводит к игнорированию фактов и подавлению своими криками и истериками ученых кругов, собственно почему и шейх Изнавр в одном из своих ответов говорит "Наши ученые прошли порицая это, но это ничего кроме как ненависти и вражды не добавило, и более безопасным здесь будет молчание. И это эпоха молчания и неразрывного нахождения в своих домах" (по-смыслу).

В этом плане - конфликта оценки "простонародья" которому это угодно или привычно и оценки учёных которые знают "как все на самом деле" - все сложно.

[Aminat]

Khaalid, ма ч1ог1а дика, кхетар волча аг1ор, жоьпаш дели ахьа дуккха а хаттаршна.
Очень нравится твоя манера подачи любого материала и объяснениe сложных вопросов популярным языком.
Аллах1 реза хуьлийла хьуна, за доходчивое прояснение многих моментов.

Сообщение от Khaalid

Это что касается собрания мужчин и женщин.

Здесь все понятно. И ответ однозначен. Мегаш дац.

Сообщение от Khaalid

Что касается собрания женщин именно с целью поминания Аллаха, то это в своем ответе также упоминает шейх Изнаур на странице 165:
أما اجتماعهن للذكر ونحوه إذا خلا عن المفاسد والمنكرات فجائز بل مندوب قال (ح.ج.) فيحصل لهن الجزاء... باجتماعهن لا يحضره أجانب لذكر وتلاوة
"А что касается их собрания для поминания Аллаха и прочего, в случае когда там не будет присутствовать того что рассматривается как вред требующий устранения и порицаемые с точки зрения Шари'ата аспекты - то это допустимо, более того: желательно.

Сообщение от Khaalid

Что касается собраний для поминания Аллаха или же того что собирающиеся считают поминанием Аллаха, в сущности таковым не являющимся (в зависимости от ситуации) то:

Сообщение от Khaalid

нет никакого запрета женщинам собираться и поминать Аллаха или читать Коран коллективно, если это не совершается ничего запретного.

Они считают так бохург ду и или, на самом деле, меле х1ума ду вайн зударийн зуькарш -сложновато понять.

Сообщение от Khaalid

Опять же критерии "мавлида" или "зикра" и нашего отношения к ним - если речь идет о канонической оценке, то опять же:
- Мы можем изложить общий подход ученых к тому что обозначается как "мавлид" и условия которые к этому выдвинуты. Т.е изложить общий академический взгляд.
- Аналогично и с понятием "зикр", собраний с его целью и этикета этих собраний.

Сообщение от Khaalid

- А можем и обсудить или дать отсылку к источникам именно относительно распространенных у нас собраний которые так обозначаются, но зачастую (мягко говоря) выходят за рамки классического Исламского права т.к это уже отдельная тема для разговора, где будет неправильным излагать общую картину, забывая об объективной реальности.
Вопрос лишь в том, что именно и насколько объемно требуется.

Халид, если ты посчитаешь нужным и в каком объеме посчитаешь, ахь дийцича, ч1ог1а дика хир дара. Вайна массарна а. Хьайна хетарг дер ахь.

[Khaalid]

Сообщение от Aminat

Они считают так бохург ду и или, на самом деле, меле х1ума ду вайн зударийн зуькарш -сложновато понять.

Здесь все зависит от конкретного случая, все индивидуально..

Если они там произносят слова поминания Аллаха ну например "Ла илах1а илла ллах1" повторяют то за это есть награда. Хлопать при этом (если целью от хлопанья является именно оживить скажем так собрание] не запрещено как пишет аль-Буджейреми в примечаниях к аль-Икъна1 см. цитату оригинала ниже:

وإلا جاز كالتصفيق في مجلس الذكر كما أفاده شيخنا هـ.

"А иначе же - подобно хлопанию в собрании поминания Аллаха - это будет разрешено, как на это указал наш шейх"

حاشية البجيرمي ٢\٢٤١

Если они там распевают поэмы с противоречащим Религиозном догматам содержанием - они и награды не получат, и при этом грех совершат.

Как-нибудь попробуем подробно это изложить.