[Азулянт]

Сообщение от rinascimento

P.S. Гушмазукаев цхьа лапочка ву-кх.)

я не отрицаю))просто не люблю его высокомерие.

[Терек]

Сообщение от rinascimento

Вот, я нашла: "Клинописи древнего государства Уратру, погибшего в 6-ом веке до нашей эры, легко расшифровываются с использованием современного чеченского языка". Я помню, на амине была тема про это все. Со статьями, доказательствами в виде сопоставлений нескольких десятков слов.

P.S. Гушмазукаев цхьа лапочка ву-кх.)

Прочитай здесь, что-то наподобие этого.
http://www.nohchidu.com/index.php/20...12-28-12-53-03

[Азулянт]

Рене
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B7%D1%8B%D0%BA

язык один из нахских и никаких дагестанских...

[Francuz]

Народ вот вам ссылка...www.nohchidu.com...очень много чего интересного а позновательного....

[Francuz]

Ученые грять шо потоп был не 100 т.л назад а ,10т.л...У меня есть инфа шо в Берлинском Университете пишет Докторскую диссертацию одна наша землячка,на тему" Язык и Писменность предков Вайнахов."С глубоким изучением етого вопроса, вот есси я там и еще двух трех других научных работах найду материал из ссылки Айчечена,,тода я на 50% поверю в ето....А так я ето вижу впервые.....

[goodold.rebel]

Francuz. Одно из ранних упоминаний в русских источниках.

1616 г. ранее октября1.Челобитная служилых окочан Терского города, поданная в Терской приказной избе, о притеснениях со стороны князя Сунчалея Янглычевича Черкасского
Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Русии бьют челом холопи твои государевы Терского города служивые жилецкие окочаня Ахматко Иналиков, Келя Илзеяров, Урак Агулов, Черебаш Албеков, Одя Отеков, Урак Чамачюкин, Балык Тавказаков и все окоцкие жилецкие люди.
Преж, государь, сего мы, холопи твои государевы, жили в своей в Окоцкой землице. И в той, государь, в Окоцкой землице большой был над всеми окоцкими людьми Ших-мурза Ишеримов. И того, государь, Ших-мурзу Ишеримова убил кумыцкой князь Ахматкан з братьею за то, что он, Ших-мурза, прямил и служил блаженные памети прежним московским государем. Да и мы, холопи твои, с окоцким с Ших-мурзою служили государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии и сыну его, государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии и государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии.
И как, государь, Ахматкан-князь убил Ших-мурзу и нас почал к себе звати, а землицею хотел Окоцкою владети. Да и иные, государь, многие горские князи и мурзы нас призывали к себе. И мы, холопи твои, не хотя им, горским князем и мурзам, служити и под ними в век быти, покиня свои домы и живот весь пометав, з женами своими и з детьми из Окоцкие землицы утекли душею да телом и прибегли в твою царскую отчину в Терской город под твою царскую высокую руку на житье навек, и живем, государь, в Терском городе. Да и служили блаженные памети бывшим государем и тебе, великому
государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, 20 лет всякие твои государевы службы. И в те, государь, годы мы, холопи твои, живучи в Терском городе, взростили детей и внучат своих. И ныне, государь, наши дети и внучата с нами же служат тебе, великий государь, всякие службы. Да нас же, государь, холопей твоих, твои государевы воеводы и дьяки посылают з детьми боярскими и с толмачами для твоих государевых дел во все горские землицы, в Кумыки и в Черкасы и в Мерези и в Шибуты и в Мичкизы, и в Грузинскую землю и в Нагаи, для вестей турских и крымских и нагайских и в шихотниках для языков. И мы, холопи твои, з детьми боярскими и с толмачами во все те посылки ездили и вестей проведывали, и языки имывали и приводили к твоим государевым воеводам в Терской город. И в тех, государь, службах и в посылках многие наши товарыщи окоцкие люди и братья наши племянники головы свои поклали, побиты на смерть, а иные запроданы в дальние земли в ясырство. Да мы же, государь, холопи твои, приеждяючи в горские землицы с твоим государевым делом и ко племени с отпросом ездя, многим горским князем и мурзам и чорным людем блаженные памети бывших государей жалованье россказываем, и тобою, великим государем царем и великим князем Михаилом Федоровичем всеа Русии, и твоим царским величеством и милостью и жалованьем перед ними хвалимся, и твое, государь, царское прехвальное и превысочайшее имя и самодержство твоея царские высокие руки Росийскаго государства, Московского царства пространство и величество и милость твою
царскую славим и сказываем, что ты, великий государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии, благоверен и милостив, а нас, иноземцев, жалуешь паче иных своих государевых людей и обиды нам, живучи под твоею царскою высокою рукою, и изгони никакие ни от кого не бывает. И многие, государь, горские всякие люди, слыша от нас про твою царскую милость и жалованье и про твое государево величество и пространство Московского государства, приходили из гор на житье в Терской город з женами и з детьми, а в горах пометали домы свои и живот весь, надеючись на твою царскую милость и жалованье. А ведали над нами и судили нас, холопей твоих иноземцов, и управы меж нами чинили в Терском городе твои государевы воеводы и дьяки. А в походы и во всякие твои государевы службы преж сего мы ходили с твоими государевыми воеводами и з головами стрелецкими и с вольными атаманы казачьи. А опричь, государь, твоих государевых воевод и дьяков нихто нас не судил и управу меж нами не чинил, и на твои государевы службы и в походы, опричь твоих государевых воевод и голов стрелецких и вольных атаманов казачьих, ни с кем не хаживали.
И в нынешнем, государь, во 124м году приехал от тебя, государя, с Москвы в Терской город Черкаской Сунчалей-князь Янглычов, привез твою государеву грамоту. И по той, государь, по твоей государеве грамоте велено нас, окоцких людех, ему, Сунчалею-князю, ведати и судити и управу меж нас чинити, и в походы нас ему имати, и всякие твои государевы службы велено с ним служити и изделья на него делати. А потому, государь, он, Сунчалей-князь, бил челом тебе, великому государю, чтоб ему над нами во всем ведать и судити нас и в походы с собою имати, рнясь на нас по прежнему своему гневу, что ему нас похолопить и розно розогнати, что в прошлом во 121-м году приходили под Терской город нагайские люди, и терские, государь, всякие люди с нагайскими людьми дралися, и на том бою у того Сунчалея-князя нагайские люди убили брата Каншоку Ебузлукова сына. И в том, государь, братне убивстве Сунчалей-князь сердцо и неверку держит на нас, окоцких людей, бутто мы убили брата его Каншоку. Да он же, государь, Сунчалей-князь, продал напрасно товарыщев наших окочан 4-х человек: искал ста рублев за аргамачья жеребца, что бутто те люди жеребца ево по сердцу убили, а тот, государь, жеребец немочон был и волочился по степи не за пастухом, съеден от зверей. И за того, государь, жеребца взял на 3-х человеках 50 животин рогатых, коров и быков; а у четвертого человека у товарыща пашего за ево пай взял в холопи жену и сослал ее в кабаки свои в Кабарду. И ныне, государь, те наши товарыщы волочатца меж двор наги и боси, совсем разорены и от твоее царские службы отбыли, служить нечем и пашни пахать не на чом, в конец погибли. Да у нас же, государь,
у 8 человек, у Уракчея с товарыщы, тот Сунчалей-князь, выбрав у нас насильством ис табуна 8 конев добрых, и сослал в Кабарду в кабаки свои с человеком своим з Блюшукою. И приходя он, Сунчалей-князь, в город в съезжую избу к твоему государеву воеводе к Петру Федоровичю Приклонскому и велит нас в тюрьму сажати и кнутьем бити без твоего государева ведома и без вины, и великую нам тесноту и изгоню чинит, хотя нас к себе в холопи взять и от твоее царские милости отлучить.
Да он же, государь, Сунчалей-князь, бил челом на нас тебе, государю, ложно и подал в Терском городе в съезжой избе твоему государеву воеводе Петру Федоровичю Приклонскому челобитную, что бутто мы, окоцкие люди, твою государеву грамоту рудим, ту твою государеву грамоту, по которой нас грамоте велено ему ведати, изгоняючи нас и хотя от тебя, великово государя, нас, холопей, в пене и в опале видети и розогнати розно. А мы, холопи твои, твоее государевы грамоты не рудим; а под его Сунчалеевым судом быти нам невозможно, в конец от него погинути. А только, государь, велишь ему, Сунчалею, над нами во всем ведати и нас судити и в походы нас ему с собою имати и изделья на него всякие делати, пашни пахати и сена косити, и нам, государь, холопем твоим, от великие нужи за неволю отбыти твоее царские милости и жалованья, покиня свои домы и жен и детей и весь живот свой, брести розно. И как, государь, послышат многие горские люди, что мимо твоих государевых воевод ведает над нами и судит нас во всем Сунчалей-князь и что нам от него великая изгоня и обида, и горских, государь, всяких людей к твоему царскому величеству и в милости в Терской город на житье не будет отнюдь ни один человек; и нам, государь, от него, Сунчалея, всем розогнаным быти.
Милосердый государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели государь, нас, холопей твоих, к твоему царскому величеству взяти к Москве. И буде мы, холопи твои, пред тобою, государем, будем в чем виновати, и ты, великий государь, вели нам за пеню свою царскую и за нашу вину перед тобою, государем, свой царский указ учинити. А не вели, государь, Сунчалею-князю нас ведати и судити и навек нас похолопить не вели; вели, государь, нас ведати и судити твоим государевым воеводам и дьяком по прежнему твоему государеву указу, чтоб нам, холопем твоим, в конец не погинуть и от твоего царского жалованья и милости не отстати.
Царь, государь, смилуйся, пожалуй!

На отписке терского воеводы Приклонского, при которой прислана челобитная, помета: Отписать, чтоб им сказати. — Велено их Сююнчалею ведати службою. А будет Сююнчалей станет им какую тесноту чинить, и они б на него били челом государю.

[Brunet]

Сообщение от Francuz

Какой след в развити человечества оставили Нохчи,,,изобретение,или еще шо нибудь,,или какую нибудь науку придумали,,есть ли в нашей истори кроме войн и выживания какое нибудь созидательное время.....Есси мы говорим мы самые древние,где следы древности..? Есси мы говорим самые умные, где великие ученные...? Есси мы говорим мы да мы...Так почему такой сверхнарод всегда выживаеть,а не живет.....Ваши коменты господа форумчане,,токо не скидывайте статьи всяких наших историков фантазеров...

Чтобы народ оставил какой-то след после себя, надо дать этому народу спокойной развиваться. Когда в истории чеченцев был переуд спокойного развития? Ситуация усложняется, если народ такой малочисленный как чеченцы.

.Так почему такой сверхнарод всегда выживаеть,а не живет.

Так потому, что этому народу в истории создовали условия выживания, а не развития. Соответсвенно, все ресурсы народа уходили не на оставления следа после себя, а на самосохранение/выживание.

[Marty]

Хасан Бакаев‎
Нохче и ногайцы (ответ И.Абадиеву)

Ингушский историк и председатель Мехк-Кхела Ингушетии Идрис Абадиев пишет о чеченцах, что это - отделившаяся от ингушей часть этого народа, а свое название чеченцы получили так (цитирую): "Ногайскую степь ингуши называли Ног1ойче-Ног1че, от которой происходит этноним нохче" (конец цитаты).
Таким образом, по Идрису Абадиеву получается, что чеченцы - это на самом деле потерявшие "эздел" ингуши, которые смешались с ногайцами и от названия "Ногайской степи" в устах ингушей ("Ног1че") и получили свое название "нохче". То есть, Идрис Абадиев считает чеченцев какими-то полукровками, даже не имеющими своего национального имени и пользующимися названием ногайцев, да и то не в своей, а в ингушской транскрипции.
По-видимому, Идрис Абадиев не в курсе, что этноним "нохче" зафиксирован в грузинских источниках в начале XIV века. Это приписка к старинному грузинскому Евангелию: "Когда блаженный патриарх наш Ефимий, обозревая свою паству, видел храмы в Антцухе, Цахуре, церковь народа Хундзи, народа Нохче, Тушетии... то этот блаженный Ефимий приказал мне, архиепископу Курмуха и пастырю всех горных земель, Кириллу Донаури распорядиться перепиской евангелий и разослать для каждой церкви... В кроникон 530-й, месяца мая 14 числа в год от сотворения мира 6914-й".
Впервые эта приписка к Евангелию опубликована Джанашвили М., (Известия грузинских летописей и историков о Северном Кавказе и России, - СМОМПК, 1897, вып. XXII, стр. 50). Затем этот документ издавался А.Н. Генко (Из культурного прошлого ингушей, - "Записки Коллегии востоковедов при Азиатском музее Академии наук СССР", т. V, Л., 1930, стр. 728-729). Позже цитируемый документ был опубликован Н.Г. Волковой (Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М., 1973, стр. 133).
Как отмечают специалисты по древним летоисчислениям, согласно грузинской хронологии от сотворения мира до начала новой эры прошло 5604 года (см. Л.В. Черепнин, Русская хронология, М., 1944, стр. 76). Следовательно, дата, обозначенная в приписке к Евангелию, по новой эре означает 1310 год. Таким образом, мы находим точную дату фиксации в грузинских источниках этнонима "нохче" - 14 мая 1310 г. Конечно, как верно отмечает Н.Г. Волкова, возникновение этого общечеченского самоназвания нужно отнести ко временам более ранним, чем начало XIV века.
Теперь о ногайцах. Как пишет Н.Г. Волкова (Ук. соч., стр. 77) со ссылкой на соответствующие источники, до XVI в. Ногайская орда именовалась Мангытским юртом, а сами будущие ногайцы - мангытами. То есть, мы имеем уже в 1310 году зафиксированный письменно этноним "нохче", а название "ногайцы", с которым этот этноним пытается связать Идрис Абадиев, появилось двумя столетиями позже. Более того, само появление ногайцев в Предкавказье, то есть в географической близости от чеченцев, датируется еще позже - XVII веком.
Таким образом, нет никаких исторических оснований связывать самоназвание чеченцев "нохче" с названием ногайцев.

[Ters-Maimal]

Грузины в Египте и Эфиопии

(V-XVIII вв.)

"В январе 1786 г. Качкачишвили прибыл в Египет. Своего дядю в живых он не застал, однако провел в Египте весь 1786 год: он вел полуофициальные переговоры с правителями страны, представителем Эфиопии и русским консулом в Александрии бароном Тонусом, который не оправдал надежд, возлагавшихся на него тогда грузинами.

В правителе Египта Ибрагим-бее Манучар Качкачишвили признал бывшего крестьянина кахетинского села Марткоби Абрама Шинджикашвили. Ибрагим-бей стоял во главе правящей группы мамлюкских беев, считавшихся как бы побратимами. Их было 18, в том числе 12 грузин и один абхазец. Кроме того, был один черкес, два чеченца, молдаванин и один казак из Бахмута (ныне Артемовск), украинец или русский (В то время в Бахмуте русские переселенцы составляли весьма значительное этническое меньшинство среди украинского населения), которого называли в Египте Касум-беем."

Текст воспроизведен по изданию: Африка глазами наших современников. М. Наука. 1974
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...vili/text1.htm

[Gars]

Чеченцы в сирийской рукописи II века
Выдержка из статьи А. Д. Вагапова «Этимология слова "чеченец" означает "красивый"»: *О происхождении этого слова среди ученых до сих пор не было единого мнения. Наиболее популярной долго была версия, по которой название чечен происходит от топонима Чечен-аул и что оно получило распространение через русский язык, начиная всего лишь с XVII-XVIII века. Однако эта версия не выдерживает никакой критики, так как противоречит тому факту, что данный этноним представлен у соседей чеченцев задолго до прихода русских на Кавказ, сравните, например, кабардинское шешен (Финк, Фасмер 4, 355), осетинское сасан, дидойское чачани, аварское чачан (Дирр, Namen 207), лакское чачан, турецкое чаьчаьн ‘чеченец’ (Радлов 3, 1988). Более того, чеченский историк Х. Хизриев (1979, c.43-45) установил, что этноним сасан, представляющий собой вариант слова цацан // чачан, встречается в монгольских и иранских летописях XIII века.*

Гораздо более древнее упоминание о народе с таким именем обнаруживается в книге каталонского ученого, профессора Агусти Алеманя «Аланы в древних и средневековых письменных источниках». Здесь на странице 499 приведена выдержка из «Книги о законах стран» сирийского философа, богослова и поэта II века н. э. Бардесана.
*Одна из глав последней работы (мы имеем также ее греческий пересказ у Евсевия Кесарийского, см. § 3.6.b) перечисляет народы, населяющие пределы ойкумены…… Достигнув современной южной России, автор упоминает, с запада на восток, Верхнюю Сарматию, Скифию, области к северу от Понта, «область аланов» (atrā ḏ-Alānāyē, Eus. δλη τή Άλανία "во всей Алании"), албанов и неких Ṣaṣṣāyē.*
В отрывке сказано, что восточнее Черного моря (Понта) располагаются «область аланов» и албаны. На данной территории аланы некогда занимали обширные земли рядом с Азовским морем, а также в горах Западного и Центрального Кавказа. Кавказская же Албания, частично включала в себя восточную оконечность Кавказских гор (современный Дагестан).