[BarbaroSSA]

В J2 как и в других гаплогруппах есть разные ветки. И среди чеченских J2 есть разные ветки, вообще не родственные друг другу. И вообще, заметил тенденцию нехорошую - выставление J2 как основополагающей. Это большое заблуждение. И если мы возьмём в качестве примера крупнейшие тайпы чеченцев, то убедимся в этом.
Беной, Ч1аьнтий, Гуной, Зумсой, Т1ерлой, Дишний (Итумкалинские), Нохчкелой, Садой, Билттой, Гухой, Мулкъой, Галай и тд в среде этих тайпов мизерный показатель J2
Тоже самое с Аьккхий, Кей, Хьаккой, Варандой, Пхьамтой, Ваштарой, Г1аьттий, Хьалг1ой, Маьршлой, Дишний (Веденские), Харачой, Эг1ашбатой, Элстанжхой и тд. среди них мизер J2.
Г1ордалой, Энганой, Шоной, Энакхаллой и тд, тут их нет вообще.

[Stranger]

генетика и родство между местными кланами и соседними народами



J1a





J2a





L1c





Q1a







Читать


J1/J2

L3

Q1

[Marty]

чеченцы даже в обозримом прошлом прошли через эффект так называемого "бутылочного горлышка", после которого меняется процентное соотношение гаплогрупп в этносе, потому сложно говорить по таким показателям о изначальном родстве каких то групп и народов)

[Stranger]

Ошибочность версии 'бутылочного горлышка'

1. Вайнахский субклад с более древними гаплотипами просто не найден ни у грузин, ни у армян, откуда пришла миграция основной галогруппы вайнахов J2. Если бы некое предковое племя нахов мигрировавшее из Ближнего Востока на СК уже на тот момент состояло из набора разных гаплогрупп, то по пути всей миграции были бы оставлены потомки из тех же J2 и L.

2. Если бы представители гаплогруппы L пришли совместно со всеми основными предками вайнахов J2, то они, безусловно, бы шли одни миграционным потоком (одним древним племенем – условно смесью гаплогрупп J2 и L), а значит, были бы эти гаплогруппы между собой перемешаны на условной пра-родине вайнахов на СК. А именно в пра-родине вайнахов на Северном Кавказе (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И соответственно, были бы перемешаны в их потомках на этой территории. Однако мы такого не наблюдаем.

3. Представители гаплогруппы L локализованы в строго своих ареалах обитания – у входов в горные ущелья, что наоборот подтверждает данные о пришлости их со стороны Великой Степи - версия о гарнизонах татаро-монгол в летописях.

4. Из вышеупомянутого пункта вытекает и следующий – по всем преданиям, тептарам вайнахи вышли из горного района (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И эти данные подтверждаются ДНК – именно там находится точка зарождения J2 на Северном Кавказе. И на этой прародине чеченцев ингушей просто нет гаплогруппы L.
Она там абсолютно отсутствует.

5. И если бы была верна теория о “бутылочном горлышке”, то все равно остались бы представители гаплогруппы L в этом регионе. Ведь уничтожение нахского населения татаро-монголами и Тамерланом происходили на равнине, войска их (типичных кочевников) далеко в горные ущелья не проникали. А значит, просто физически не могли бы нанести вред носителям гаплогруппы L.

Представляется комичным и фантазийным, что “бутылочное горлышко” избирательно уничтожало только представителей гаплогруппы L на месте прародины всех вайнахов, и при этом не тронуло гаплогруппы J1, J2 и др..

Мы сомневаемся, что татаро-монголы обладали в те времена технологией генного оружия массового поражения (которое было нацелено исключительно против гаплогруппы L) на подобии, которые сейчас имеются у мировых держав.

6. Если была бы верна версия о “бутылочном горлышке”, то через нее прошли бы и другие гаплогруппы, чего мы не наблюдаем.

7. Время жизни первопредка субкладов L ,J1, J2 крайне разнятся. Большинство чеченцев (55%) и ингушей (80%) происходят всего от нескольких мужчин J2 живших примерно в 5-8 веках н.э. Что на 700-1000 лет старше, чем возраст первопредка L и что указывает на более позднее пришлое происхождение L в
этногенезе вайнахов.

Видный российский генетик И. Л. Рожанский пишет в своем научном труде «О гаплогруппе L1c»:

“Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать
сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипам
индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были
собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались
только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти
индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по
происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь
обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c — ничего они не
напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за
исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой
минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде
ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии.”

( // И. Л. Рожанский «О гаплогруппе L1c». / Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1296)

“Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гдt до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей.”

( // И. Л. Рожанский «О гаплогруппе L1c». / Составитель: Академия ДНК-генеалогии. Оформление издания: Anatole A. Klyosov. Вестник Академии ДНК-генеалогии. Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba. Volume 6, № 7. July 2013. С. 1297)


подробнее: source

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

Большинство чеченцев (55%) и ингушей (80%) происходят всего от нескольких мужчин J2 живших примерно в 5-8 веках н.э.

вранье

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

3. Представители гаплогруппы L локализованы в строго своих ареалах обитания – у входов в горные ущелья, что наоборот подтверждает данные о пришлости их со стороны Великой Степи - версия о гарнизонах татаро-монгол в летописях.

если вся шатойская котловина это вход в ущелье)))) о чем по всей видимости автор и понятия не имеет: хьаккой, варандой, часть пхьамтой, хьалг1ой, г1аьттий, часть маьршлой носители L3.

Сообщение от Stranger

4. Из вышеупомянутого пункта вытекает и следующий – по всем преданиям, тептарам вайнахи вышли из горного района (Мелхиста, Майста, Нашаха, Галгайче). И эти данные подтверждаются ДНК – именно там находится точка зарождения J2 на Северном Кавказе. И на этой прародине чеченцев ингушей просто нет гаплогруппы L.

опять вранье. подавляющее большинство аьккхий и кей носители L3 и немалый процент галай кстати тоже, и если автор не в курсе где Кей Мохк и Аьккха, то это снова его не красит.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

генетика и родство между местными кланами и соседними народами



J1a





J2a





L1c





Q1a







Читать


J1/J2

L3

Q1

сан ваша, это полная ересь. совершенно неправильные данные там приводят. для интереса таблицу открой и глянь. они говорят что J1 это только Чеберлой и Шарой, это полная ересь.

99% Ч1аьнтий, Дишний, Мулкъой, Гухой, Зумсой и около 75% Т1ерлой, это не считая несколько Ч1инхоевских гаров, подавляющей части Тумсой и Мержой все они носители J1. Это самые крупные тайпы не только в Аргунском ущелье, но и во всей Чечении. Я еще про Беной и Гуной не говорю.

[Stranger]

Q1a

1. Шоной
2. Энгеной
3. Гордалой
4. Мазархой
5. Хиндой
6. Эгишбатой
7. Цесий

L1c

1. Дай
2. Кей
3. Гаттой
4. Халгий
5. Пхамтой
6. Вашиндарой
7. Варандой
8. Хаккой
9. Багачерой
10. Ялхорой
11. Цечой
12. Гандалой
13. Орстхой
14. Цорой
15. Дишний
16. Чермой
17. Харачой
18. Элистанжой
19. Чунгарой
20. Аккий

J1

1. Ригахой
2. Садой
3. Устрадой
4. Билттой
5. Гуной
6. Беной
7. Энакалой
8. Ачалой
9. Бутий
10. Нохч-Келой
11. Химой
12. Кесалой
13. Шикарой
14. Шарой
15. Кахтой
16. Сандухой
17. Чантий
18. Тумсой
19. Зумсой
20. Хачарой
21. Гухой
22. Мулкой
23. Босой
24. Терлой
25. Мохлой
26. Мержой
27. Галай
28. Чинхой
29. Хакмадой
30. Гумхой

J2

1. Аллерой
2. Ялхой
3. Белгатой
4. Чартой
5. Ширдий
6. Зандакой
7. Ишхой
8. Айтакалой
9. Эрсеной
10. Сесаной
11. Цонтарой
12. Бийтарой
13. Курчалой
14. Гендаргеной
15. Сярбалой
16. Лешкарой
17. Нижалой
18. Хой
19. Орсой
20. Туркой
21. Хал-Келой
22. Нухой
23. Саттой
24. Чубахкинарой
25. Макажой
26. Кирий
27. Цикарой
28. Нихалой
29. Чейрой
30. Майистой
31. Хилдехарой
32. Хуландой
33. Пешхой
34. Балой
35. Арсалой
36. Жей
37. Нашхой
38. Мелхий
39. Хулхой
40. Эгикалой
41. Джейрахой
42. Галгай
43. Вяппий
44. Таргимхой

☞Source






Исторические ареалы носителей гаплогрупп


галанчожский, чеберлойский, шатойский и веденский

[Stranger]

Распространение J1 (семитский)

Самая многочисленная подгруппа J1c3 (P58) распространена в значительной степени среди евреев и населения Аравийского полуострова. Также гаплогруппа в целом широко распространена в Леванте и среди семитоязычного населения Северной Африки — например, ассирийцев, палестинцев-христиан, друзов. Для евреев характерны субклады J1c3* и J1c3d* (коэны). Например корневой субклад J1* (M267), будучи характерным для ассирийцев, народов Дагестана, Чечни, у евреев и арабов практически не наблюдается.

Наибольшая концентрация данной гаплогруппы, субклад J1c3d*, наблюдается в Йемене и Саудовской Аравии, среди палестинцев, в Сирии и Ливане

Распространение L3 (хараппский)

Наибольшая частота L-M20 приходится на Южную Азию, охватывая соседние Памирские горы Центральной Азии. Пики концентраций L обнаруживаются у популяций Пакистана, Индии и Таджикистана, проживающих в высокогорных долинах в близости от Гималаев и Тибета:

Брокпа\Минаро — 62,7 % L1a2\L3, население 48000 человек. Субэтнос народа шина. Проживают в Ладакхе — на самом высоком плато Индии, населяемом тибетоязычными и индоевропеоязычными людьми. Генетическое исследование вышло в свет в конце 2019 года.
Джаты — 36,8 % L, население 82,5 млн человек. Занимают обширные области северной Индии и Пакистана.
Калаша\Калаши — 25 % L, население 4000 человек. Крайний север Пакистана.
Бурушо\Буриши — 16 % L, население 87000 человек. Крайний север Пакистана.
Шугнанцы Памира — 16 % L, население 90000-115000 человек. Территория Таджикистана к северу от Пакистана.
Ишкашимцы Памира — 12 % L, население 1500 человек. Территория Таджикистана к северу от Пакистана.
Высокие концентрации L также отмечаются в Южной Индии (17-19 % от региона в целом), у пуштунов северного Афганистана (25 %) и в Пакистане (11,6 % в целом, 28 % на западе страны, включая Белуджистан). Встречается в Таджикистане, Узбекистане, Турции, а также более низкими частотами в Иране и на всём Ближнем Востоке. В течение тысячелетий этот мужской ген присутствовал очень низкими частотами на Кавказе и в Европе.

Распространение Q1 (енисейский)

В Евразии встречается в пределах треугольника с вершинами в Норвегии (для скандинавских стран типичен субклад Q1b-M346/L56), Иране (у туркмен) и Монголии, но в основном среди всех этих народов встречается редко, однако значительна у некоторых тюркских и сибирских народов — кетов, селькупов. Субклад Q1-M3 типичен для коренных американцев (более 90 %). Q1b (M378) найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе и, предположительно, имеет тюрко-хазарское происхождение).
Гаплогруппа Q2а доминирует у туркмен Каракалпакстана, туркмен Ирана, туркмен Афганистана. Гаплотипы туркмен относятся к субветви Q2a. Она образует собственную субветвь Q2a и является сестринской Q2c. У казахов гаплогруппа Q1а (M242/L330) встречается у рода Канглы (кангюй) — 48 %[7]-67,5 % и кулан-кыпшаков — 46 %. Гаплогруппа Q-М242 у северных алтайцев достигает 25,6 %, у челканцев — более 50 %. У тувинцев наибольшая частота Q1a3 обнаружена в восточных выборках (25%). На долю гаплогруппы Q1а3 проходится 14% всех образцов тувинцев. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны.

Распространение J2 (эгейский)

Популяция J2 типична для населения Междуречья, Анатолии, Южной Европы и Кавказа.
За пределами Кавказа, самой высокой частоты гаплогруппа J2 наблюдается на Кипре (37%), Крит (34%), Северный Ирак (28%), Сицилия (26,5%), Ливан (26%), Турция (24%, с пиками 30% в регионе Мраморного моря и в Центральной Анатолии), Южной Италии (23,5%), Болгарии (20%), Албании (19,5%) и материковой Греции (19% без учета северной Греции), а также среди евреев ( от 19 до 25%). Довольно много древних средиземноморских и ближневосточных цивилизаций процветали на территориях, где преобладали клеточные линии/клоны группы J2. Мы говорим о таких народах, как хатты, хурриты, этруски, минойцы, греки, финикийцы (и их карфагенское ответвление), израильтяне, а также в некоторой степени римляне, ассирийцы и персы. Во всех великих цивилизациях мореплавателей со средины Бронзового и до Железного века доминировали мужчины с геном J2.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Stranger

Q1a

1. Шоной
2. Энгеной
3. Гордалой
4. Мазархой
5. Хиндой
6. Эгишбатой
7. Цесий

L1c

1. Ригахой
2. Дай
3. Кей
4. Гаттой
5. Халгий
6. Пхамтой
7. Вашиндарой
8. Варандой
9. Хаккой
10. Багачерой
11. Ялхорой
12. Цечой
13. Гандалой
14. Орстхой
15. Цорой
16. Дишний
17. Чермой
18. Харачой
19. Элистанжой
20. Чунгарой
21. Аккий

J1

1. Садой
2. Устрадой
3. Билттой
4. Гуной
5. Беной
6. Энакалой
7. Ачалой
8. Макажой
9. Бутий
10. Нохч-Келой
11. Химой
12. Кесалой
13. Шикарой
14. Шарой
15. Кахтой
16. Сандухой
17. Чантий
18. Тумсой
19. Зумсой
20. Хачарой
21. Гухой
22. Мулкой
23. Босой
24. Терлой
25. Мохлой
26. Мержой
27. Галай
28. Чинхой
29. Хакмадой
30. Гумхой

J2

1. Аллерой
2. Ялхой
3. Белгатой
4. Чартой
5. Ширдий
6. Зандакой
7. Ишхой
8. Айтакалой
9. Эрсеной
10. Сесаной
11. Цонтарой
12. Бийтарой
13. Курчалой
14. Гендаргеной
15. Сярбалой
16. Лешкарой
17. Нижалой
18. Хой
19. Орсой
20. Туркой
21. Хал-Келой
22. Нухой
23. Саттой
24. Чубахкинарой
25. Кирий
26. Цикарой
27. Нихалой
28. Чейрой
29. Майистой
30. Хилдехарой
31. Хуландой
32. Пешхой
33. Балой
34. Арсалой
35. Жей
36. Нашхой
37. Мелхий
38. Хулхой
39. Эгикалой
40. Джейрахой
41. Галгай
42. Вяппий
43. Таргимхой

☞Source






Исторические ареалы носителей гаплогрупп


галанчожский, чеберлойский, шатойский и веденский

Ригахой практически все J1, а Мак1ажой J2. Где ты эти данные берешь, ваша?