[Stranger]

Сообщение от BarbaroSSA

Ригахой практически все J1, а Мак1ажой J2. Где ты эти данные берешь, ваша?

Rigakhoy* fixed
Makazhoy* fixed

Chechen-Noahcho Y-DNA Project

[EhartanZuram]

Кровно-генетические Аккинцы состоят из ветвей гаплогрупп: G2a1, J1, L3, J2... Речь идет именно о коренных аккинцах. Аккинцы это не одичный род, а древнее чеченское племя, издавна проживавшее на западе, востоке и севере исторической Чечни (Чур-Аккха, Керст-Акка, Лам-Аккха, Ар-Аккха). Гаплогруппа J2 довольно многочисленная среди выходцев из горной Аккхи: аккинский тайп Жеввой в основном J2, аккинский тайп Туркой в основном J2, аккинцы Дударовы G2a1 (не путать с терлоевцами Дударовыми), аккинцы Воккхаловы G2a1, аккинцы Толаговы J1, аккинцы Арштхоевы выходцы из Аккхи L3, аккинцы Акхмердовы/Акхберг L3 и т. д. Выходцами из Аккхи являются цоринцы, вяппий, чунгарой, бецхой, зингаловы, кей, зого, уьптой, овршхой, зогой и др. Заметим что большинство историков пытаются переделать историю аккинского племени под заказ, идет очень мощная попытка еще с 18 века переписать историю аккинского чеченского племени, многие простые люди даже не знаю истинного положения дел, Хапизово-Сампиевщина еще начала вдобавок гадить по полной:


✔️ Из горного Галанчожского района, в верховьях реки Гехи, часть представителей аккинского общества («тукхума») – тайп Зогой, Барчхой, Пхьарчхой, Нокхой, Жевой – переселилась далеко на восток – в район Ауха и Кумыкской плоскости. // Я. З. Ахмадов «Вайнахи в кумыкских княжествах». / «Известия Чечено-Ингушского Республиканского Краеведческого музея». Редакционная коллегия: Ф. И. Кудусова (отв. ред.), И. З. Пономарев и др. Выпуск XI. Грозный: «Чечено-Ингушское кн. изд-во», 1975. С. 59


✔️ Орстхойцы отсылают нас к аькккинцам как к своим славным предкам, в других преданиях — как родственному племени. Орстхойцев вайнахи связывают с именем — мифических героев нартов. о // «Арстах (Орстхой)». / А. С. Сулейманов «Топонимия Чечено-Ингушетии». II часть. Ред.: А. Х. Шайхиев. Грозный: ЧИ кн. изд-во, 1978. С. 79


✔️ От общества Акко выделились арштхойцы/карабулаки, акинцы, мереджинцы; от Галгаевского общества происходят племенные объединения Таргим, Эги(кал), Хамхи, а также ряд предгорно-плоскостных обществ; // П. Х. Акиева «Традиции природопользования и расселения ингушей». / «Этнокультура освоения гор: Северный Кавказ». Под общ. ред.: М. М. Магомедханова, А. Н. Садового, З. В. Атаева др. Отв. ред.: М. М. Магомедханов, А. Н. Садовой, З. В. Атаев. Рецензенты: М. В. Белозерова (г. Сочи), З. М.-Т. Дзарахова (г. Магас). Махачкала: АЛЕФ, 2022. С. 39


✔️ Во второй группе считается главным — общество Ахой или Акой. Отделившиеся от него фамилии образовали общества: 1) Пешхой; 2) Нашхой; 3) Терной; 4) Мержелой; 5) Лондолой и 6) Цецой. Все они сидят у речек: Галанчодж, Теори-акх и в верховьях Гехи. // Отделъ Второй. Матерiалы для этнографiи и статистики Терской области. Заметки о Чечне и Чеченцахъ. 1) «Чеченцы» (Изъ записокъ П. И. Головинскаго). / Сборникъ сведенiй о Терской области. Выпускъ 1-й. Изданiе Терскaго Областнaго Статистическаго Комитета, подъ редакцiею и. д. Секретаря Комитета, Н. А. Благовещенскаго. Владикавказъ: Типографiя Терскаго Областнаго Правленiя, 1878. С. 242


✔️ ....часть ингушей произошли от Аккой (кисты, цоринцы, галаши и др.), а собственно ингуши или назрановцы — от галгай. // Б. К. Далгат «Родовой быт и обычное право чеченцев и ингушей. Исследование и материалы 1892—1894 гг.». Отв. ред. В. А. Тишков Москва: «ИМЛИ РАН», 2008. С. 61


✔️ Утверждение автора, что общества Галгай дало основание обществам Кисты, Цоринцы и Джерахи, не находит, однако, оправдания в народных преданиях. Ни о каком отношении кровного родства между этими обществами не может быть и речи. Мало того, каждое общество, взятое в отдельности, также не представляет собой что-либо, напоминающее кровный союз его членов. // А. С. Вартапетов «Проблемы родового строя чеченцев и ингушей». / «Советская этнография». № 4. Отв. ред. Н. М. Маторин. Отв. секретарь ред.: М. И. Шахнович. Ленинград: Изд-во АН СССР, 1932. С. 66



✔️ В великую Кавказскую войну ингуши рядом с русскими, грузинами дрались, два месяца держали осаду Цори (нашего горного села) и были тогда на стороне русских войск. // II. «Выступления делегатов и гостей съезда». Базоркин Идрис Муртузович (писатель, г. Орджоникидзе). / «Второй съезд ингушского народа». Грозный, 9－10 сентября 1989 года. Составители: Б. У. Костоев, М.-Р. А. Плиев. Ред.: А. У. Костоев. Грозный «Книга», 1990. С. 57


✔️ Тем не менее, с одной стороны, существуют малые горные тукхумы, образование которых могло происходить и в XIX в. и даже в начале XX в. с другой － мы знаем немало свидетельств того, что такой мощный тукхум, как Аккхий, представлял собой целостность скорее всего уже в XIII － XIV вв., а вероятно, и гораздо раньше... // М. М. Зязиков «Традиционное общественное устройство ингушей: культурологический анализ». / Научный журнал «Известия ВУЗов. Северо-Кавказский регион. Общественные науки». Приложение. № 7. Ростов-на-Дону: издательство Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования "Южный федеральный университет", 2003. С. 15



✔️ Как и все чеченцы, карабулаки связывают свое происхождение с местностью Нашаха в Чечне, более конкретно они называют прародиной гору Балой-Лам или Лам-Аьккха (Галанчожский район Чеченской республики). // Я. З. Ахмадов «Карабулаки (Арштхойцы)». / «Чеченцы: история и современность». Сост. и общ. редакция Ю. А. Айдаева. М.: «Мир дому твоему», 1996. С. 209



✔️ Еще в Позднем Средневековье аккинцы занимали территории к западу не только от истоков Гехи, но и Фортанги и Ассы. Аккинцы тейпа Ваппи жили и в Джейрахском, и в Дарьяльском ущелье, в селениях Ларс, Гвилети. В русских источниках того времени упоминается владетель Ларсова кабака (селения — автор) Салтан-мурза, который был братом Ших-мурзы Окоцкого. Согласно полевым материалам, чеченский тейп Багачарой, выселился из района, который находится у истоков Сунжи, у горного хребта Багучар. В те времена этот тейп относился к тукхуму Акки, но багачаройцы даже после переселения на правый берег Шаро-Аргуна продолжали считать себя частью аккинского тукхума. Часть багачаройцев еще в XVI веке основала село Багачарой у выхода из Аргунского ущелья, неподалеку от селения Гойты. В 1825 году оно было сожжено русскими войсками в результате трехдневного сражения. Это сражение было описано князем Волконским в одном из писем к своему другу. // Л. М. Ильясов «Tени вечности. Чеченцы: архитектура, история, духовные традиции». Москва: «Пантори», 2004. С. 320


✔️ Чеченцы издавна представляли из себя народ вполне свободный от всех социальных форм. Народ этот идеально−демократический, он не имел никаких сословий, ни князей, ни дворян... // Матерiалы для описанiя русско-турецкой войны 1877—1878 гг. на Кавказско-Малоазiатском театре. Съ планами. Томъ VI. Часть I. Сост. въ Военно-Историческомъ отдела при Штабе Кавказскаго военнаго округа Полковникомъ И. П. Томкеевымъ. Изданiе Военно-Историческaго Отдела Штаба Кавк. воен. окр. Тифлисъ: Электропечатня Штаба Кавказскаго военнаго округа, 1910. С. 9



✔️ Кумыки — один из крупнейших народов Дагестана. Соседняя Чечне — Сулакская низменность, иначе называемая Кумыкская плоскость, заселена кумыками сравнительно недавно... // «Кумыки» (с участием ф. н. Г. Р., А.-К. Гусейнова). / В. Б. Виноградов, Н. Н. Великая, Е. И. Нарожный «На терских берегах». Армавир: АГПИ, 1997. С. 46



✔️ Земли Чеченцев раздавались казачеству, военным и гражданским чиновникам, учавствовавщим в покорении Чечни, кумыкским и кабардинским князьям, частным лицам за «помощь» и «заслуги» при завоевании страны и т. д. // Большая советская энциклопедия. Гл. ред. О. Ю. Шмидт. Т. 61. Ч — Шахт. М.: «Советская энциклопедия—ОГИЗ», 1934. С. 531


✔️ Чеченцы племя индо-европейское, race blonde Клапрота, и что родство их с народами германского происхождения не подлежит сомнению. // Статья маiора Властова «Война въ Большой Чечне». Ценсоръ А. Фрейгангъ. СПб.: Воен. Тип., 1856. С. 18


✔️ ...как я уже сказал выше, часть Германских племен удержалась в Кавказских горах. // Закавказскій край. Заметки о семейной и общественной жизни и отношенiяхъ народовъ, обитающихъ между Чернымъ и Каспийскимъ морями. Путевые впечатленiя воспоминанiя Барона Августа фонъ-Гакстгаузена. Ч. II. СПб.: въ Тип. Гл. Штаба Его Императорскаго Величества по Военно-Учебнымъ Заведениямъ, 1857. С. 117


✔️ Услар считает чеченцев остатком одного из тех многочисленными народов, которые в доисторические времена шли из Турана по северному берегу Каспия и оставляли свои следы в степях к югу от Дона. // Куринцы въ Чечне и Дагестане. 1834 — 1861 г. Очеркъ исторiи 79-го пехотнаго Куринскаго Его Императорскаго Высочества Великаго Князя Павла Александровича полка. Составилъ бывшiй командиръ полка полковникъ Казбекъ. По редакцiею генералъ-маiора Чернявскаго. Тифлисъ: Тип. А. А. Михельсона, 1885. С. 18


✔️ Чеченцев, как своих врагов, мы старались всеми мерами унижать и даже их достоинства обращать в недостатки. ... Мы их так порочили потому только, что они не хотели плясать по нашей дудке... // V. Кавказъ съ 1841 по 1866 г. Записки М. Я. Ольшевскаго. Часть I. / «Русская Старина». Ежемесячное историческое изданiе. Годъ XXIV-й. 1893 годъ. Июль. Августъ. Сентябрь. Двадцать четвертый годъ изданiя. Том семьдесять девятый. СПб.: Тип. Высочайше утвержд. Товарищ. «Общественная Польза», 1893. С. 92

[biba]

У З1огой кажется L3
Т1аьхьам ца къуь со дик)

[EhartanZuram]

Сообщение от biba

У З1огой кажется L3
Т1аьхьам ца къуь со дик)

ЗIогой часть коренных аккинцев, по многим данным, включая источники этнографии и мн. другое выходит следующая картина: аккинское племя образовалось давно, оно состояло из различных родов с той или иной гаплогруппой (веткой), по общей информации аккинцы объединились в одно племя вокруг аккинского рода Воккхалана (их ветка показывает G2a1), попадая в кобанскую эпоху чеченской истории, связанную с скифо-сарматским периодом истории на Кавказе. Аккинцы это не один только род, а много родов, из которых сложились аккинские тайпы и из которых и состоит аккинское племя: 1) кровный род > 2) союз семей и родов = тайп > 3) союз разнокровных родов в одно племя, что еще раз свидетельствует об активной роли в культурно-политической жизни народа и региона, а также о древности. У чеченцев именно так. Это факт очень злобит врагов народа. Гаплогруппа не является индикатором национальности, а показывает лишь родство, ну как группа крови. Многие не понимают эти вещи и специально искажают действительную информацию.

[BarbaroSSA]

Сообщение от EhartanZuram

ЗIогой часть коренных аккинцев, по многим данным, включая источники этнографии и мн. другое выходит следующая картина: аккинское племя образовалось давно, оно состояло из различных родов с той или иной гаплогруппой (веткой), по общей информации аккинцы объединились в одно племя вокруг аккинского рода Воккхалана (их ветка показывает G2a1), попадая в кобанскую эпоху чеченской истории, связанную с скифо-сарматским периодом истории на Кавказе. Аккинцы это не один только род, а много родов, из которых сложились аккинские тайпы и из которых и состоит аккинское племя: 1) кровный род > 2) союз семей и родов = тайп > 3) союз разнокровных родов в одно племя, что еще раз свидетельствует об активной роли в культурно-политической жизни народа и региона, а также о древности. У чеченцев именно так. Это факт очень злобит врагов народа. Гаплогруппа не является индикатором национальности, а показывает лишь родство, ну как группа крови. Многие не понимают эти вещи и специально искажают действительную информацию.

Честно сказать, я бы 90% людей не допускал к информации о гаплогруппах. Цара питан до цунах. Оц 10% юккъи хьа санна кхетам болуш нах бу. Они и должны проводить исследования.

[Stranger]

Haplogroup L-M20






Genetic studies suggest that L-M20 may be one of the haplogroups of the original creators of the Indus Valley Civilisation


Until 2011 it was considered to comprise 3 main groups - L1, L2 and L3. In 2011 a rare ancient split in this Haplogroup was identified and the main subgroups became L1 defined by M22 and M295 and L2 defined by a new SNP L595. The former L1, L2 and L3 became L1a, L1b and L1c.
In 2015 SNPs linking L1a and L1c were identified and these two branches are now united under L1a as L1a1 and L1a2.

L1a1 (originally L1) occurs mainly in Western India and Southern Pakistan.
L1a2 (originally L3) occurs mainly in northern regions of Pakistan and India but is also found as far west as the Chechen Republic.
L1b (originally L2) occurs in Western Asia and Europe.
L2 (formerly L*) has to date been observed in a small number of Project members whose ancestry is from all over Europe. It may trace its origins back to the Middle East or the Caucasus.


source: https://www.familytreedna.com/groups...out/background








..продолжение

[Stranger]

continuation, продолжение...








Source: Chechen-Noahcho DNA Project





Происхождение и общая география субкладов


L-M2645*/M20/PF5570* сформировалась около 42,6 тыс. лет назад, последний общий предок современных носителей гаплогруппы L жил 24,2 тыс. лет назад[23]. L-M20 происходит от Y-хромосомной гаплогруппы LT, которая происходит от гаплогруппы K-M9. По словам доктора Спенсера Уэлса[en] гаплогруппа L зародилась в сложной системе Памирских гор на территории нынешнего Таджикистана, и мигрировала на территорию Пакистана и Индии 30 000 лет назад. Тем не менее, большинство других иcследований указывают на западноазиатское происхождение гаплогруппы L и связывают её экспансию в долину Инда с неолитическими фермерами. На сей день абсолютное большинство исследованных останков неолитических фермеров показывают субклад G2a2-L30 гаплогруппы G (в прошлом G2a3), только очень малая часть относится к потомству гаплогруппы J2. Палео-ДНК центральной и южной Азии эпохи неолита всё ещё не исследована, однако научная работа Singh 2016, посвящённая изучению современного распространения J2 в южной Азии, отмечает, что география её распространения в мире сходится c расположением агрокультурных центров.

Учёные McElreavy и Quintana-Murci, описывая Индскую (Хараппскую) цивилизацию, утверждают, что «[т]олько Y-хромосомная гаплогруппа L-M20 имеет высокую среднюю частоту — 14 % в Пакистане и поэтому отличается от всех других гаплогрупп по своему частотному распределению. L-M20 также найдена, хотя и более низкими частотами, в соседних странах, таких как Индия, Таджикистан, Узбекистан и Россия. Как распределение частот, так и предполагаемое время экспансии (~ 7000 лет назад) этой генетической линии позволяют предположить, что её распространение в долине Инда может быть связано с экспансией местных фермерских групп в период неолита».

Обширное исследование Sengupta 2006, в котором была изучена Y-ДНК 728 индийцев и 176 пакистанцев, выявило три субклада гаплогруппы L: L1-M76,M27 (ныне L1a1), L2-M317 (ныне L1b) и L3-M357 (ныне L1a2, L-1307 по yfull.com). Почти все индийские носители гаплогруппы L показали субклад L1a1, причем L1a2, отстоящий от L1a1 генетической дистанцией в 17000 лет, оказался очень редким (0,4 % 3/728). В Пакистане же субклад L1a2 составил 86 % от всей L и достиг средней частоты 6,8 % в целом. L1a1 выявлена с частотой 7,5 % в Индии и 5,1 % в Пакистане, пик её разнообразия приходится на Махараштру — прибрежную западную часть Индии. Субклад L1b был найден только в Пакистане — 1,14 % (2 из 176).

Имеющиеся результаты исследований Y-ДНК мировых популяций, множество из которых приведены в данной статье, показывают редкость распространения субклада L1b-M317 в южной и центральной Азии, в то же время данный субклад имеет большинство носителей L-M20 в западной Азии и Европе. У субкладов L1a1 и L1a2 всё предстоит наоборот, их частота резко падает вне территорий южной Азии и исторической Бактрии. Из ненаучных данных это подтверждает и ДНК-проект «Haplogroup L» на базе коммерческой лаборатории FTDNA (около 700000 Y-хромосомных ДНК-тестов), состоящий из 795 носителей L-M20 со всего мира. (7.06.2019)

Высокая частота субклада L1a2-M357 в Европе и на Кавказе обнаруживается только у нахоязычных народов Кавказа, в большей части у чеченцев — более 10 % (110 из 922 человек на 26.06.2019 г.) в проекте «Chechen-Noahcho DNA project», созданном на базе американской лаборатории FTDNA. Исследование Balanovsky 2011, в котором участвовало 1525 мужчин из 14 популяций Кавказа, выявило L1a2 только у чеченцев и ингушей.



Origins


L-M20 is a descendant of Haplogroup LT, which is a descendant of haplogroup K-M9. According to Dr. Spencer Wells, L-M20 originated in the Eurasian K-M9 clan that migrated eastwards from the Middle East, and later southwards from the Pamir Knot into present-day Pakistan and India. These people arrived in India approximately 30,000 years ago. Hence, it is hypothesized that the first bearer of M20 marker was born either in India or the Middle East. Other studies have proposed either a West Asian or South Asian origin for L-M20 and associated its expansion in the Indus valley to Neolithic farmers. Genetic studies suggest that L-M20 may be one of the haplogroups of the original creators of the Indus Valley Civilisation. McElreavy and Quintana-Murci, writing on the Indus Valley Civilisation, state that

One Y-chromosome haplogroup (L-M20) has a high mean frequency of 14% in Pakistan and so differs from all other haplogroups in its frequency distribution. L-M20 is also observed, although at lower frequencies, in neighbouring countries, such as India, Tajikistan, Uzbekistan and Russia. Both the frequency distribution and estimated expansion time (~7,000 YBP) of this lineage suggest that its spread in the Indus Valley may be associated with the expansion of local farming groups during the Neolithic period.

Sengupta et al. (2006) observed three subbranches of haplogroup L: L1-M76 (L1a1), L2-M317 (L1b) and L3-M357 (L1a2), with distinctive geographic affiliations.[5] Almost all Indian members of haplogroup L are L1 derived, with L3-M357 occurring only sporadically (0.4%). Conversely in Pakistan, L3-M357 subclade account for 86% of L-M20 chromosomes and reaches an intermediate frequency of 6.8%, overall. L1-M76 occurs at a frequency of 7.5% in India and 5.1% in Pakistan, exhibiting peak variance distribution in the Maharashtra region in coastal western India.






Генетика не разделяет народ и не сеит смуту среди народа, поскольку в глубокой древности не было современных народов и современного языка, народы сформировались позже. Генетика показывает точность и ясность, разносит легенды и мифические предания в пух и прах.

[Stranger]

haplogroups in Europe

[Stranger]

“Attempts to ascertain Sicilian “ethnic” origins should be undertaken with caution because haplogroups do not correspond precisely to medieval or modern conceptions of nationality. At best, they are approximate. For example, J2 is identified with Greeks but also with some Germans. Speaking very broadly, the most frequent Y haplogroups of the world’s most conquered island may be correlated most probably (albeit imprecisely) to the following peoples: • J2 – Greeks, Romans, Jews, Spaniards,”

Best of Sicily – Genetics.

http://www.bestofsicily.com/genetics.htm



“Haplogroup J is mostly found in South-East Europe, especially in central and southern Italy, Greece and Romania. It is also common in France, and in the Middle East. It is related to the Ancient Romans, Greeks and Phoenicians (J2), as well as the Arabs and Jews (J1). Subclades J2a and J2a1b1 are found mostly in Greece, Anatolia and southern Italy, and are associated with the Ancient Greeks.”

Romanian History and Culture.

http://romanianhistoryandculture.web...aniansydna.htm


“Di Giacomo’s (2004) study emphasized that J2 is “Mediterranean” or “Aegean” rather than “Semitic” in character. It is found predominately in northern Mediterranean and Turkish populations, differentiating the Aegean area from the Middle East in its haplogroup J results. Going further, the researchers maintained that certain sub-clades of J2 appear to have originated well after the beginning of the Neolithic revolution and around the Aegean, spreading out to the rest of Europe during the expansion of the Greek world. It is this final idea – that much of J2 is European in origin rather than Middle Eastern – that complicates the interpretation of Jewish J2 results. Sub-clade J-M102* originated in the southern part of the Balkans and is generally absent in Middle Eastern populations (Semino et al. 2004). Ashkenazim have a 1.2% frequency of J-M102 and Sephardim have 2.4%. These results argue in favor of European gene flow into the Jewish community.”

A reassessment of Jewish DNA Evidence.

http://www.jogg.info/11/coffman.htm


“According to Di Giacomo’s (2004) study, the high diversity of haplogroup J2 in Turkish and southern European populations suggests that this branch of haplogroup J originated around the Aegean, not the Middle East. Additionally, it appears that much of J2 was confined to the coastal Mediterranean areas, indicating that maritime trade, rather than earlier Neolithic agricultural expansions, may have helped spread J2 throughout the Mediterranean world.”

A reassessment of Jewish DNA Evidence.

http://www.jogg.info/11/coffman.htm

[Gubash]

Сообщение от BarbaroSSA

В J2 как и в других гаплогруппах есть разные ветки. И среди чеченских J2 есть разные ветки, вообще не родственные друг другу. И вообще, заметил тенденцию нехорошую - выставление J2 как основополагающей. Это большое заблуждение. И если мы возьмём в качестве примера крупнейшие тайпы чеченцев, то убедимся в этом.
Беной, Ч1аьнтий, Гуной, Зумсой, Т1ерлой, Дишний (Итумкалинские), Нохчкелой, Садой, Билттой, Гухой, Мулкъой, Галай и тд в среде этих тайпов мизерный показатель J2
Тоже самое с Аьккхий, Кей, Хьаккой, Варандой, Пхьамтой, Ваштарой, Г1аьттий, Хьалг1ой, Маьршлой, Дишний (Веденские), Харачой, Эг1ашбатой, Элстанжхой и тд. среди них мизер J2.
Г1ордалой, Энганой, Шоной, Энакхаллой и тд, тут их нет вообще.

Тут интересен один момент: насколько выражена или не выражена эта J2 у тейпа Мялхий, что-нибудь известно об этом?