Старый 06.06.2015, 21:56 #41
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
странник
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 472
Вес репутации: 84
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

И. Л. Рожанский про нахские гаплотипы:
/www.rodstvo.ru/


А зачем такие сложности, когда анализы вайнахов, отобранных случайным образом, раз за разом дают один и тот же набор генеалогических линий, причем бОльшая их часть практически не встречается за пределами Чечни и Ингушетии?

Таких линий не так-то уж и много, чтобы подогнать под них впечатляющий список "отцов-основателей". Это большая вайнахская (M67, CTS3261, CTS6804) и малая вайнахская ветви J2a1b, что имеют дальних родственников в Малой Азии, ветвь J1-Z1842, общая с дагестанцами и народами Закавказья (наследство Кура-Араксинской культуры?) и найденная пока только у вайнахов ветвь L1c (бывшая L3). Все вместе они охватывают не менее 90 % вайнахов. Все, кто мог прийти извне, попадают в оставшиеся несколько процентов. Да и среди минорных групп тоже не особенно разгуляешься. Например, носителей Q1a3a у чеченцев никак не заподозришь в происхождении от беглых русских крестьян или хевсуров со сввнами - там явный сибирский след.


Из них следует, что у подавляющего большинства как чеченцев, так и ингушей имеется сравнительно немного предков по прямой мужской линии.

Самый ранний из них - это предок субклада J1-Z1842, живший около 5000-5400 лет назад. Эта ветвь своим возрастом и географическим распределением во многом коррелирует с распространением Кура-Араксинской культуры. Возможно, нахско-дагестанские языки (датировка распада та же самая) были принесены на Северный Кавказ носителями этой культуры. У вайнахов эта ветвь пока не образует каких-то локальных молодых подветвей, а выглядит как подобие реликтового фона. Их гаплотипы неотличимы от дагестанских, армянских или ассирийских.

В отличие от J1, занимающая первое место большая вайнахская ветвь J2a1b (M67, CTS6804) довольно четко делится на 2 подветви ("красную" и "зеленую") с относительно недавними предками - около 1300 и 1700 лет назад, соответственно. В тот же интервал попадают также предки малой вайнахской ветви J2a1b (M67, нисходящий снип пока не найден), а также специфических для вайнахов ветвей субкладов L1c и Q1a3a (расчет по полевой выборке Балановского). По всей видимости, в этом временнОм интервале начался поцесс этногенеза вайнахов.

Нетрудно подсчитать, что у рассмотренных генеалогических линий (а это более 90 % вайнахоа) было всего 6 предков - один древний и 5, живших в первом тысячелетии нашей эры. О какой уникальной пестроте можно говорить, имея на руках такие данные? Все остальные линии, что более характерны для соседей (G2a, L1b, R1a, R1b и т.д.), оказываются откровенно минорными, и крайне маловероятно, что по мере увеличения выборки какие-то из них вдруг станут догонять по численности основные ветви.

Тейпы и прочие деления возникли намного позже, но в своей основе охватили уже давно живших в регионе людей. Процент посторонних оказывается на удивление мал, что бы ни говорили оппоненты.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:50 #42
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
странник
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 472
Вес репутации: 84
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

И. Л. Рожанский и его древо
Цитата:
Igor1961
http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...0&#entry131249

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.



Почему для места возникновения цыганской линии я сколняюсь не к Кавказу, а Анатолии, не так давно писал на Переформате в обсуждении статьи А.А. Клёсова об ариях
http://pereformat.ru/2015/05/kto-tak...#comment-11416
В том же сообщении есть 67-маркерное дерево субклада CTS3261 с самыми свежими данными с вайнахских проектов. Повторяю его
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 15:57 #43
Нелля Нелля вне форума
пилигрим
Аватар для Нелля
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Африка
Сообщений: 764
Вес репутации: 276
Нелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Оттуда начался этногенезис народа.
про это можно узнать подробнее, как происходит этногенезис,

и еще вопрос, что способствует изменению гаплогруппы, соотношений?

я знаю что я хочу узнать , но сказать не умею
__________________
я доверяю каждому человеку, но не доверяю дьяволу , сидящему в нем.
Нелля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:04 #44
Нелля Нелля вне форума
пилигрим
Аватар для Нелля
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Африка
Сообщений: 764
Вес репутации: 276
Нелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
Такую версию озвучивал Х. Чокаев
у нас был Коти Заендинович Чокаев преподавателем чеченского языка в институте, был глуховат и под 80 или 90 лет, жаль что я плохо училась на его курсе, мы его не понимали почти.
__________________
я доверяю каждому человеку, но не доверяю дьяволу , сидящему в нем.
Нелля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:14 #45
Нелля Нелля вне форума
пилигрим
Аватар для Нелля
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Африка
Сообщений: 764
Вес репутации: 276
Нелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сальвадор Посмотреть сообщение
ДНК-генеология, тесты.
а тест где можно сделать?
__________________
я доверяю каждому человеку, но не доверяю дьяволу , сидящему в нем.
Нелля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 19:24 #46
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 642
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелля Посмотреть сообщение
а тест где можно сделать?
Тест можно заказать в США или Швейцарии. На фейсбуке есть целая группа Нах-днк-проект. Они организовывают работу. Можно и самому заказать ампулы для взятия теста если владеете английским языком.
В Ингушском днк проекте есть свои админы Мизиев и Дидигов, они в Магасе по моему, могут организовать заказ и отправку теста.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 19:33 #47
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 642
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелля Посмотреть сообщение
про это можно узнать подробнее, как происходит этногенезис,

и еще вопрос, что способствует изменению гаплогруппы, соотношений?

я знаю что я хочу узнать , но сказать не умею
Генезис- развитие, расширение. К примеру если мы с вами и еще двоими осядем на горе или в степи, будучи с разных краев, мы можем застолбить территорию и жить из поколения в поколение. Все наши потомки через пару тысяч лет будут одним народом с одним языком и схожей внешностью. Но тест по отцовской линии у всех будет разный как и у первых поселенцев
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 20:25 #48
Нелля Нелля вне форума
пилигрим
Аватар для Нелля
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Африка
Сообщений: 764
Вес репутации: 276
Нелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможно
По умолчанию

А галогруппа имеет свойство меняться или это уже навсегда?
__________________
я доверяю каждому человеку, но не доверяю дьяволу , сидящему в нем.
Нелля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 23:04 #49
Сальвадор Сальвадор вне форума
хабиби
Аватар для Сальвадор
 
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 642
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелля Посмотреть сообщение
А галогруппа имеет свойство меняться или это уже навсегда?
Через 25-30 тысяч лет поменяется. От сегодняшней разойдутся ветки. Гаплогруппа не меняется никаким образом. Часть гена показывает отцовскую линию, она не меняется даже если у вас мать будет африканкой или китаянкой. Отцоская гаплогруппа выявляется только у мужчин. У женщины она не выявляется.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 10:02 #50
Нелля Нелля вне форума
пилигрим
Аватар для Нелля
 
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Африка
Сообщений: 764
Вес репутации: 276
Нелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможноНелля невозможное возможно
По умолчанию

Сальвадор, если человек рождается с днк уже с гаплогруппами, значит это можно сказать что в него заложена уже программа и человек по заданной программе живет. Тогда напрашивается вывод: переселения людей на планете- это заложенная программа, а чтобы люди двигались по программе Аллах создает разные глобальные ситуации. Здесь нет человеческого фактора. Политика, войны, эмиграции это способы движения, траектория жизненного пути человека, заложенный в нем в момент рождения его души Всевышним.
__________________
я доверяю каждому человеку, но не доверяю дьяволу , сидящему в нем.
Нелля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017