Старый 08.12.2016, 23:04 #91
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Talking

А вот дружище нашего Сампиева Исрапила, это он Бревис (Ахьмад Дидигов) оскорблявший наших генетиков и историков, в том числе оскорблял тайп багачирой и др. А как черт радовался узнав что у аккинцев молодая гаплогруппа L3, а потом из врага стал другом. Этот черт был консультантом Сампиева и сознательно давал ложную информацию о генетических данных коренных аккинцев. В этой статье автор фильма "Со ва", Гягиева. Фильм они создавали против чеченцев, а главный герой фильма погибший воин оказался родственником чеченцев, а именно у носителей днк L3. Гягиева тоже друг Сампиева и всеми силами любое родство с чеченцами считает харамом. Но когда у Гягиевых обнаружили днк L3, у нее был шок... затем она начала акцию в интернете, мол ингушские L3 не имеют отношения к чеченским L3. И помогал его Бревис-Ахмад и Сапмиев. Вот такая компашка лже-псевдоисториков. Но наглости и бесцеремонности у них по самое горло:

Цитата:
От хромосомного Адама и митохондриальной Евы до наших дней

Лейла Гагиева
dna

В последние 10-15 лет, с появлением широкой возможности проводить генетические тесты, позволяющие идентифицировать генеалогию по мужским и женским линиям, в научном мире приобрели популярность ДНК-исследования тех или иных этносов и народов. О целях этих исследований, их результатах и перспективах мы поговорили с одним из администраторов Ингушского ДНК-проекта Ахмадом Дидиговым.

— Ахмад, когда появился Ингушский ДНК-проект?


— Ингушский ДНК-проект как некоммерческая организация существует с 2011 года. База данных ингушских родов создана на сайте международной компании FamilyTree DNA, занимающейся также проведением этих тестов. К тому времени уже были известны результаты общих исследований ингушского народа, но они нуждались в систематизации и конкретизации. И тогда мы с человеком редкого энтузиазма, Хаважем Мизиевым, который непосредственно руководит процессом тестирования и администрирования на вышеотмеченном ресурсе, и решили создать базу данных ингушских ДНК, в которой эти разрозненные общие результаты станут максимально конкретными. Так появилась пофамильная база данных, с так называемыми «длинными» гаплотипами с более широким форматом, который можно было бы сравнивать, устанавливать родство между родами и этносами на Кавказе и по всему миру.
Кроме того, мы стали привлекать людей к тестированию и, таким образом, сегодня известны ДНК-данные почти всех ингушских тейпов. Некоторые тейпы тестировались почти «полным составом» — то есть с охватом всех патронимий, благодаря усилиям таких людей, как Башир Гатагажев, Мурад Котиков, Казбек Гадаборшев, Мурад Кодзоев и Гилани Халухаев, профинансировавший львиную долю тестов не только своего рода, но и нашего народа в целом. Это довольно внушительный и затратный, с точки зрения финансов, объем работы, который уже себя оправдал.
— Что стало известно о происхождении ингушей в результате этого тестирования?

— Всем известно, насколько «великий кормчий» не любил генетику, и всем известно, насколько мы, ингуши, щепетильно относимся к своим корням, как ценно в исламе знать своих предков и не приписывать себя к чужим.
Начну, во-первых, с того, что мужская Y-хромосома передается от отца сыну, и тест современного человека может показать результат его предка, обитавшего десятки тысячелетий назад. Также как и женская МтДНК, которая достается дочке от матери, может показать результат ДНК праматери, проживавшей десятки тысяч лет назад. Разумеется, в нашем случае большее внимание приковано именно к мужским линиям родов, так как у нас, как и у большинства народов мира, бытует патримониальная генеалогия рода.
Во-вторых, после масштабных ДНК-тестов человечество было поделено на 22 основных человеческих рода. Рода эти получили название «гаплогруппа» (от греч. Haploos – «половая клетка»). В свою очередь, внутри гаплогрупп присутствуют субклады, ветви и подветви. Вкратце, гаплогруппа – это мужской или женский род современного человечества, ведущие свой отсчет от хромосомного Адама и митохондриальной Евы.
Ингуши весьма однородны в своем происхождении. 87,4% ингушей относится к гаплогруппе J2, в частности к субкладу J2a1b. Гаплогруппа J2 зародилась около 30 тыс. лет назад на Ближнем Востоке и распространилась на Балканы и район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2, вероятно, составляли значительную часть населения мезолитических ближневосточных культур, связанных, по мнению многих исследователей, с изобретением земледелия и скотоводства. На Кавказ представители субклада J2a1b мигрировали из района северной Месопотамии и восточной Анатолии через Закавказье.
С наиболее высокой частотой среди народов мира она встречается у ингушей (89%) и чеченцев(56%). Также у осетин (11,3% у иронцев и 5,5% у дигорцев) и адыго-абхазских народов. Существует явная связь между носителями субсклада J2a1b и Майкопской культурой (археологическая культура, распространённая в предгорьях Северного Кавказа в раннем бронзовом веке (2-я пол. 4-го — нач. 3-го тыс. до н. э)) — исторический ареал ее существования совпадает с территорией их проживания и расселения.
Необходимо отметить, что субклад J2a1b, преобладающий у ингушей и чеченцев, в общем формате образует две ветви — Большую и Малую, восходящие к общему предку приблизительно в районе 8000 +/-500 лет назад. Так называемая Большая вайнахская ветвь субклада J2a1b формируется из представителей различных ингушских и чеченских тейпов, это более 87% ингушей и около 42% чеченцев — потомки одного человека, жившего приблизительно 3500-3900 лет назад.
Другая ветвь этого же субклада, так называемая Малая вайнахская, по большей части представлена чеченцами — это приблизительно 14% от чеченского народа, рядом с ними располагается небольшая ингушская ветка, состоящая из двух ингушских фамилий (Боровы и Мейриевы). С ними же сопряжена и осетинская ветвь субклада J2a1b, которая, возможно, объясняет пресловутый «нахский» субстрат в осетинском языке.
Вторая по численности ингушская гаплогруппа (2,8-8,5%) – это L1с (Гагиевы, Хашиевы, Боковы, Белхароевы, Кориговы, Булгучевы, Цороевы и др.). Ближайшие родственники представителей этой гаплогруппы обнаружены в единичных экземплярах в Армении, Кувейте и Татарстане, что говорит о вероятной связи этой группы с арабскими военными походами, так как присутствие арабских гарнизонов на Кавказе, в частности, в Дарьяле, — известный исторический факт. Изначально это мог быть род, связанный кровными узами, попавший на Кавказ в качестве «гарнизонников».
Кроме того, очень любопытно, что эта гаплогруппа на Кавказе присутствует только среди ингушей и чеченцев, среди последних она составляет от 7 до 15% (харачоевцы, аккинцы, дишний и пр.). Присутствует она в регионе с середины 1-го тысячелетия н. э. Дальние родственные линии наших кавказских L1с обнаруживаются среди пуштун и афганцев.
Гаплогруппа J1 составляет 2,8% ингушских тейпов. Эта гаплогруппа, родственная гаплогруппе J2, мигрировала на Кавказ также из Ближнего Востока, только в отличие от представителей гаплогруппы J2, перемещавшихся по Центральному и Западному Кавказу, представители этой гаплогруппы продвигались по Восточному Кавказу. Носители гаплогруппы J1 связаны с легендарной Кавказской Албанией, находившейся на территории современных Дагестана и части Азербайджана и, в общем, распространение J1 коррелирует с распространением Куро-Аракской археологической культуры (археологическая культура, существовавшая около 4000-2200 гг. до н. э. на территории Северного Кавказа, Закавказья и прилегающих областей Ближнего Востока).
1,5% ингушей являются представителями гаплогруппы G2a1. Данная гаплогруппа, в большинстве своем, на Северном Кавказе присутствует в Северной Осетии (70% — иронцы, 50% — дигорцы). В основном, ингушские представители этой гаплогруппы расходятся с осетинскими 600 лет назад, за исключением недавних мигрантов. То есть их общий предок с ближайшими родственниками в Осетии жил 600 лет назад и, по всей видимости, их миграция в ингушскую среду произошла после экспансии Тамерлана в регионе.
Также на 1,5% представлен среди ингушей субклад J2a. Этот субклад имеет весьма широкую географию расселения, начиная с Индии и заканчивая Европой. Очевидно, ингушские рода данного субклада родственны некоторым мелхистинским родам, которые, в свою очередь, вероятно, связаны с горной Грузией. Например, недавно были обнародованы результаты исследования палео-ДНК останков из древних пещерных захоронений возрастом 13 тысяч лет в горах Грузии. Оказалось, что там захоронены представители данного субклада, родственные мелхистинцу Алхастову.
Два рода тейпа Хулахой показали гаплогруппу R1a (Амхадовы и Барзиевы). Эта гаплогруппа присутствует в основе восточно-славянских народов и, очевидно, являлась основой скифских племен.
— Как эти данные соотносятся с фамильными преданиями происхождения наших тейпов?

— Это очень интересный и насущный вопрос. Сопоставление фольклора и научных данных дало нам возможность отделить реальную генеалогическую составляющую этих преданий от фольклорной, которой они, неизбежно, обрастали веками.
К примеру, предание о Баркиме — предке Баркинхоевых. В нем говорится, что Барким был чужеземцем, одним из полководцев Хромого Тимура, в результате какого-то конфликта бежавшего от него в горы Ингушетии. При этом Барким похитил несовершеннолетнего сына Тимура в качестве заложника. Тимур долго искал беглеца, рыл «канавы» по всему Кавказу в надежде встретиться с сыном, но безрезультатно. А Барким остался жить в Ингушетии, и от него произошел тейп Баркинхой. Таким образом, Баркиму приписывалось монгольское или тюркское происхождение. Это предание интересно еще и тем, что оно созвучно с историческим фактом, описанным в «Книге побед» Тамерлана. Во время своего похода на Северный Кавказ в 1395 году Тамерлан действительно требовал в каждой крупной провинции выдать ему некоего золотоордынского сановника Утурку, который, по его мнению, скрывался в одной из них. Тесты ДНК опровергли это суждение — представители тейпа Баркинхоевых являются носителями субклада J2a1b, как и остальные 87% ингушей. Возможно, Барким и занимал какой-то важный пост в государственной системе Золотой Орды на плоскости, ведь известно, что равнинные земли Ингушетии входили в ее состав, и бежал в горы в период нашествия Тамерлана, а с течением времени в народной памяти эти две параллельные истории слились в одну. Но правда в том, что Барким из ингушского предания, родоначальник ингушского тейпа Баркинхой, был не чужеземцем, как в нем утверждалось, а ингушом.
А бывает и наоборот, что какие-то предания и легенды возникают прямо на наших глазах и пользуются популярностью в некоторых кругах, несмотря на то, что под ними никогда не было исторической основы. Так случилось, к примеру, с теорией о происхождении ингушских фамилий Льяновых, Боровых и Ахриевых от чеченского тейпа Дишний. После тестирования оказалось, что Дишний являются носителями гаплогруппы L1с, а Льяновы, Боровы и Ахриевы — J2. То есть ни о каком кровном родстве речи идти не может. Более того, результаты ДНК-тестов показали, что Льяновы и Ахриевы являются ближайшими родственниками соседних с ними тейпов, в том числе Цуровых, Яндиевых, Чербижевых, Матиевых и т. д.
В основном же наши фамильные предания совпадают полностью с данными исследований ДНК — достоверность их подтверждается уже научно.
— Ахмад, в последние годы на Северном Кавказе идет настоящая «битва за аланов». Может ли ДНК-генеалогия как-то разрешить эти споры?

— Только ДНК-генеалогия и разрешит эти споры, в конце концов, потому что ни история, ни археология за все время так и не смогли дать окончательный ответ: кто такие аланы, и живы ли они сегодня. На сегодняшний день появился такой прекрасный инструмент, как исследования палео-ДНК останков древних захоронений. Для того чтобы уверенно заявить о том, что тот или иной народ на Кавказе является наследником или родственником аланов, нужно, чтобы его ДНК-данные совпали с результатом ДНК-тестов древних аланов. Для этого вот уже несколько лет проводятся палеонтологические исследования аланских могильников. Недавно стали известны данные из аланских катакомб Кубани и Северной Осетии. Данные эти уже опровергли родство аланов из этих захоронений с осетинами, хотя долгое время считалось, что ираноязычные осетины-кочевники, прибывшие на Кавказ из «скифо-аланских» степей, — наследники древних аланов. На 55-72% осетины — это кавказский народ, родственный грузинам, в частности сванам.
На территории Ингушетии, в районе Гоуста, Бейни, Алкуна, Цеча-Ахке, также есть большое количество аланских захоронений. Все что нам нужно — это провести их палеонтологические исследования. Если результаты ДНК-исследований этих захоронений совпадут с результатами ДНК-тестов современных ингушей — значит, мы аланы. А если они покажут обратное, в чем я лично уверен, то подтвердится версия, к которой все давно идет: аланы — это один из множества давно исчезнувших народов Земли, память о которых на Кавказе нам, ныне живущим кавказцам, и ингушам, и осетинам, надо чтить, беречь и не обесценивать бессмысленными спорами.
— Ахмад, археолог Умалат Гадиев рассказал нам в интервью, что в следующем году уже планируются палеонтологические исследования некоторых аланских катакомб на территории Ингушетии. И данные из этих захоронений, естественно, будут сравнивать с данными базы Ингушского ДНК-проекта. То есть это тот случай, когда ваша с Хаважем убежденность в необходимости этой деятельности оправдала себя — она оказывается незаменимой и бесценной для Ингушетии. Неужели за все эти годы не было принято ни одной региональной программы или инициативы со стороны соответствующих государственных учреждений? Дело ведь, как оказалось, первостепенной важности в изучении истории региона, и мы рисковали сильно отстать в этом даже от соседних республик.
— Еще в 2011 году я писал о важности этой области научной деятельности. О том, что нам было бы полезно на базе НИИ или ИнгГУ создать отделы или кафедры популяционной генетики, направить несколько человек для обучения в Институт общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН. Мы остро нуждаемся в такого рода специалистах, и вообще, в развитии этого научного направления. За ним будущее в изучении истории, в чем мы сегодня и убеждаемся! Ведь ДНК-генеалогия и популяционная генетика играют важную роль в поисках наших корней, языковой принадлежности и изучения миграционных потоков древних племен и сообществ, генеалогических линий на просторах нашей планеты. // Ахмад Дидигов От хромосомного Адама и митохондриальной Евы до наших дней (Наука) . Республиканская общественно-политическая газета: Ингушетия ГIалгIайче. Суббота. № 26. Г. Магас, р. Ингушетия, 27 февраля, 2016. С. 3
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 00:55 #92
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Откуда носители гаплогруппы J1 среди коренных аккинцев (коренные аккинцы являются носителями мужской гаплогруппы L3)? Гунойцы в основном показывают гаплогруппу J1. Но наш печально известный герой И. Сампиев, любитель громких сенсаций-ассоциаций в стиле Абадиева-Дауева, хитрец еще тот. Прикидываясь таким свойским простаком как наши Бревис-Эрзи, и мониторя всевозможные форумы, конечно, не мог не знать (ту же базу ФТДНК) какой у гуной гаплотип и какой у коренных (кровных) аккинцев. Вот приведем ссылаясь не на чеченских, а ингушских историков этнографическое предания, как разные фамилии пересеялись к тем или иным тайпам, точнее к родам, из которых затем образовывались союзы Итай, тукхум, шахьар, мохк). Сегодня идет война против истории и корней чеченского народа и истории ее племен и родов темными силами. Это война не для хорошего, эта война с четко поставленными и далеко идущими целями. Просто непосвященным людям кажется что все просто. Просто так историки не фальсифицируют историю народа и племен, это делается по заказу некими силами для каких-то целей (нехороших целей). И то что нам сегодня говорят,ц хто этноним нахчо/нохчий не самоназвание всех нахов эта та же война с такой же целью, теми же силами, и с теми же продажными актерами. Лицо вражеских адептов надо знать.

Цитата:
168. О шейхе Берсе

Вблизи села Нижний Курчалой, что в Веденском районе, есть место, которое называется Юртачо. Там еще до принятия ислама было село. И сейчас там из разрушенных кладбищ выпадают кости.
На этом заброшенном сегодня месте жил горец, у которого было пятеро детей. Мать их умерла, и через какое то время отец женился во второй раз. Через год она родила сына. Он с детства отличался необыкновенной силой, за что его не любили братья по отцу. Но мальчик рос и стал сильным и пригожим юношей.
В селении Гуной жили богатые и родовитые люди. Среди гуноевцев был один мужчина, у которого рождались одни девочки. Это его очень огорчало, - ведь не было у него наследника. Но вот // «О шейхе Берсе» / И. А. Дахкильгов «Мифы и легенды вайнахов». Грозный: «Книга», 1991. С. 195

жена забеременела. Бывшие в гостях у того гуноевца друзья это заметили и сказали: «Если родится наследник, то самую лучшую красавицу из гунойцев отдадут тому, кто победит в соревновании по вытаскиванию барана из ямы». А игра эта была такая: рыли яму и в нее клали связанного барана. Его рога не должны были высовываться выше уровня земли, а юноши должны были на скаку, прямо из седла наклониться и вытащить барана из ямы.
Родился мальчи, и гунойцы разослали гонцов по всем окрестным селам с извещением о предстоящих соревнованиях, победителю которых достанется самая лучшая красавица. На пиршество и соревнование собралось много народа. Многие юноши пытались вытащить из ямы барана, но ничего у них не получалось. Тогда юноша, который был рожден от второго брака, решил принять участие в соревновании, но братья по отцу отговаривали его, говоря что он не победит, а только опозорит их род. Но юноша стоял на своем, выпил чашу вина и поскакал. Он схватил за рог барана и дернул, но баран оказался столь тучным, что его род отломился. Юноше была разрешена еще одна попытка. В это время сидевшая невдалеке красавица, которой юноша понравился и победу которому она желала, сказала: «Почему этого барана не схватят за то место, за которое обычно хватает волк?»
Юноша понял ее намек. Поскалал он во второй раз, схватил барана за шею и вытащил его. Гуноевцам его победа не понравилась, потому что они считали юношу из слабого рода, который им неровня. Но слову своему они изменить не могли, поэтому сказали: «Мы обещали за победителя выдать нашу красавицу, но мы не обещали, что будем соблюдать родство».
Молодая чета жила в мире и согласии. Братья, а с ними и младший, ходили на охоту в горной местности Тиеха. Однажды там старшие братья убили младшего, потому что зависти их не было границ. Вернулись братья с охоты и ничего не сказали невестке. Она посчитала нескромным спрашивать. Но прошло два, три дня и она, почувствовав что-то неладное, спросила о своем муже. Братья-злодеи ответили: «Не твое это дело, собирайся и уходи к своим родителям». Поняла она, что братья его убили, и сказала: «Я ухожу. Если у меня родится дочь, она будет всю жизнь в слезах молить Бога, чтобы Он покарал вас. Если же у меня родится сын, то он отомстит вам за смерть своего отца». Она пошла. Тут братья начали сговариваться убить ее, но один из них сказал, что это пустые угрозы, на которые не стоит обращать внимания.
Вернувшись к родителям, женщина вскоре родила мальчика, которого назвали Берса. С детства сверстники не давали ему покоя, при случае намекая ему на убитого отца. Мальчик приходил домой и старался узнать у матери правду, но она не говорила. Но когда мальчик стал юношей, он потребовал под угрозой смерт- // «О шейхе Берсе» / И. А. Дахкильгов «Мифы и легенды вайнахов». Грозный: «Книга», 1991. С. 196

ти, чтобы мать сказала правду об отце. Она ему все без утайки и рассказала.
Взял Берса с собою мать, и они ушли в Курчалой. На его окраине, где обычно люди собирались на посиделки, он остановился и начал пускать длинные стрелы во двор своих дядей. Они почувствовали что-то неладное, вбили во дворе кол в рост человека и повесили на него бурку. Утром они увидели, стрелы ее пронзили и воткнулись в землю. Дядья Берса поняли, что мститель вырос и вместе со своими ближайшими родственниками тайно ушли в горы к племени аккинцев. Невиновные в смерти отца Берсы остались. Невиновные в смерти отца Берсы остались, но перешли жить повыше, туда, где теперь находится Верхний Курчалой.
Берса со своей матерью поселился жить на родовой земле. Жили они какое-то время, и Берса сдружился с одним мужчиной из селения Цонтарой и стал ухаживать за девицей из рода Беной. В это время от арабов пришел Абумуслим, чтобы распространять среди нас ислам.
Тем временем Берса и его цонтароевский друг пошли в гости к бенойцам и вели приятную беседу с девушкой, за которой Берса ухаживал. И вдруг Берса краем уха услышал беседу женщин, которые стояли на веранде. Одна из них сказала: «Наш будущий зятек тут веселиться, а наши стада угоняют». Берса извинился перед невесткой и ее подругам, вывел своего друга цонтороевца, и они поскакали вдогонку. У бенойцев скот угнали из-за того, что бенойцы не хотели принять ислам. А предводитель угонявших табуны был ревностным распространителем ислама. Предводитель узнал, что Берса с другом догоняют их, и повелел допустить их к себе Берсу.
Поприветствовали они друг друга, и предводитель поинтересовался, зачем они его преследуют. Берса ответил, что он беноевский зять и не позволит угонять их стада. Предводитель сказал, что стада они не вернут, потому что они уведены в наказание безбожникам бенойцам. Поняв, что миром дело не кончится, Берса выхватил саблю и снес голову предводителю. Падая, голова успела произнести: «Данное Богом благослование и саблю я отдаю Берсе».
В ту ночь Берса стал шейхом, а утром он обнаружил под подушкою саблю того предводителя и Коран. Хотя никто Берсу не обучал арабскому языку и чтению, он сразу же свободно стал читать и понимать Коран. Он понял, что стал богоизбранным и стал ревностным распространителем ислама. Первым в новую религию он обратил своего друга цонтаройца. Потом он начал обращать в ислам свою мать, но она недоверчиво отнеслась ко всему, что говорил Берса, и наконец сказала: «Если на тебе миссия распространить ислам, то каким-нибудь поступком покажи свою богоизбранность». Между ним и матерью лежал большой камень. Он сказал: «Смо- // «О шейхе Берсе» / И. А. Дахкильгов «Мифы и легенды вайнахов». Грозный: «Книга», 1991. С. 197

три!» и ударил ногою о камень и оставил на нем глубокий след своей ноги. Это поразило мать, и она стала ревностной мусульманкой. А камень со следом Берсы и сейчас имеется.
С тех пор Берсу стали называть шейхом. Он стал первым чеченским проповедником ислама.
В Гуное есть место, которое называется «Место, где опрокинули котел». Это место связывают с Берсой. А было вот что. Берса везде распространял ислам, и наконец из чеченцев последними, еще не принявшими ислам, оказались гуноевцы, из рода которых была его жена. А почему так произошло? Потому что Берса, как зять гуноевцев, держал себя по отношению к ним подобострастно, уважительно. Тогда его жена пошла к своим родственникам и сказала им: «Он как зять не хочет понуждать вас и вообще ведет себя, согласно нашим обычаям, стеснительно, но вы должны это оценить и принять веру, которую он проповедует». Ее отец тогда сказал: «У меня есть свинина, и я ее съем до того, как сюда явится Берса. Скажи ему, пусть приходит учить нас новой вере». После этих слов гуноевец вошел в дом, где у него над очагом варился котел со свининой. Вошел и увидел сидящего Берсу, а перед ним опрокинутый котел. Гуноевцы поняли, что Берса является шейхом, и многие приняли ислам, но были и те, кто принимать ислам не желал. Они переселились на Терек и там смешались с казаками. Среди них много потомков от чеченцев.
У Берсы были сыновья Турлов и Арсемик. От них пошло большое потомство. В местности, где проживали гуноевцы, есть гора, носящая имя Берсы. Похоронен он в Курчалое, где и сейчас есть его могила. // «О шейхе Берсе» / И. А. Дахкильгов «Мифы и легенды вайнахов». Грозный: «Книга», 1991. С. 198

Источник, согласно И. Дахкильгов: 168. О шейхе Берсе. Курчалой, Алаудин Яхъяев, 80 лет. В 1978 г. зап. Вахид-Сайдул Алиев (из потомков Берсы).



168. «О шейхе Берсе» / И. А. Дахкильгов «Мифы и легенды вайнахов». Грозный: «Книга», 1991.

Полгода назад была договоренность, что печально известную статью позора и фальсификации исгории И. Сампиева в отношении коренных аккинцев больше не будем поднимать. Но его сторонники начали нарушив договор выставлять статью и обвинять аккинцев и всех чеченцев, началось это 2 с половиной месяца назад. Так что рот народу псевдо-история не заткнет. Всевышний на стороне справедливых.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 01:04 #93
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Умар Мавсаров «Листая страницы истории. Шоип-Молла и центаройцы», Гудермес, 2013

Военное руководство царской России не могло простить Шоип-молле его блестящую операцию по разгрому Моздока и освобождению пленных и заложников весной 1841 года. Не имея никаких положительных результатов в военном противостоянии, оно пошло по давно им проторенному пути. В августе 1841 года в город Кизляр были доставлены захваченные мирные жители горного аула Центарой. Центаройцы были захвачены в заложники, когда они возвращались к себе домой после свадьбы родственников жены Шоип-моллы из аула Кошкельды. Мужчин доставили в военное укрепление Герзель, а женщин — от малолетних девочек до старушек, увезли в г. Кизляр. На совете у тайпа центарой было принято решение освободить женщин и детей, чего бы это ни стоило. Проведение операции было возложено на Шоип-моллу. Мудир имама Шоип обратился к Шамилю в его ставке в Дарго с просьбой дать ему на операцию по освобождению женщин и детей две пушки, имевшие на вооружении в Имамате. Имам не дал ему пушки. Более того, он его отговаривал от этой операции, так как могли понести большие потери. Было принято решение без артиллерии брать военное укрепление — не штурмом, а внезапностью. Основная нагрузка ложилась на мужчин-центаройцев, которые тогда еще жили в аулах рядом с Кизляром. Их подготовку и сбор в ауле Ойсхара на выдвижение в Кизляр приняли на себя Виту Муда, Теки Тужу и Лорс- наки Норсака, который незадолго до этого переселился из Эжи-эвла в Ойсхара. Операция была подготовлена за несколько дней. Верные товарищи Шоипа центаройцы: Эли Хоса из аула Оки, известный в этих местах своей смелостью и знанием ислама, Эчи Ацка (Iацкъ) из этого же аула, Исмаили Чалбиг из Эжи-эвла, Чалбиги Хаса из Нана-Центароя, Теки Тужу и Муди Бурта из Ойсхара, Мучи Ача из Нана-Цонтароя; а также бено Рамзи Ада, чинхо Гези Эза из Довта Мартана, гендаргено Умари Умха — двоюродный брат наиба Исы из Урус-Мартана, Чинти Аху из Белгатоя, шоно Оздамир из Цоцин-эвла, нашхо Сайдши Лорснак из Гехи, нихло Иби Мунгаш из Шаами-Юрта и многие другие представители разных тайпов — собрались на освобождение женщин и детей из плена. Кумыки из таркинского рода Шамхалов — родственники Ташав-хаджи по матери, сыграли важную роль в подготовке и проведении этой операции.
В результате внезапного нападения на рассвете при активной поддержке кумыков в самом городе отряд Шоипа захватил Кизляр, уничтожил военное укрепление и освободил заложников. Молниеносно была проведена операция по взятию военного укрепления. В результате этой акции были захвачено много трофеев, в том числе — шесть пушек, которые в 1845 году в бою при Дарго успешно использовались. Также были взяты в плен 72 солдата и офицера. После успешной операции Шоип со своим отрядом направился в Чечню. Перерезать им путь попытался генерал-майор Ольшевский со своим отрядом численностью до 15 тыс. солдат и офицеров. Первым в схватку с подразделениями генерала Ольшевского вступил наиб Оздамир и его отряд в 500 всадников, обеспечивший безопасный отход чеченцев. Но подоспел основной отряд Шоипа из 700 человек, и они вместе дали бой. Завязалась жестокая схватка, стороны несли большие потери, но перелома долго не было. И в это время с фланга по врагу ударил племянник Шоип-моллы, наиб чинхойцев Гези Эза, с тремя сотнями всадников. Подразделения Ольшевского не выдержали натиска чеченцев и стали отступать, неся большие потери. Так был пробит коридор в сторону Чечни, обеспечивший выход чеченцев из окружения. Вырвавшиеся из кольца горцы вернулись домой. С момента взятия Кизляра армия Шоипа, состоящая из отрядов пехоты и конницы, усилилась и артиллерией.
Возвратившись в Центарой, Шоип установил пушки на высоте Кхеташо-Корт и начал палить из орудий по окра- инам ставки имама Шамиля. В Дарго поднялась паника. Об этом доложили имаму, дескать, русские прорвались на высоту близ Центароя. Зная нрав Шоипа, имам моментально сообразил, в чем дело, и успокоил своих соратников. Он сказал: «Не волнуйтесь, все в порядке! Это Шоип говорит мне, что ему больше мои пушки не нужны». Впоследствии Шоип все шесть пушек отдал на вооружение Имамата.
Судьба центаройцев — участников кизлярской операции, сложилась по-разному. Активные участники освобождения женщин и детей были всем известны, и они не могли возвращаться в места, где были русские военные укрепления. Виту Муда, Теки Тужу и Лорснаки Норснак вынуждены были покинуть свой аул. Эли Хоса был приглашен возглавить поселение Центарой, которое потом назвали его именем — Хоси-Юрт. Оно располагалось недалеко от аула Оки и заложено центаройцами на месте своих родовых земель, где всегда держали скот и лошадей, а также имели сады и огоро- ды. Туда же перебрался и отец Бурти — Муда с семьей.
В 1841 году Теки Тужу с семьей пе- ребрался за реку Аргун — в Алхан-Юрт, а спустя 8 лет, в 1849 году, они первыми из центаройцев перебрались в Урус-Мартан — по приглашению гендергенойцев. Центаройцы были приняты сыном наиба Исы Гендергенойского Биболтом и его дядей Умхой. Урус-Мартан был создан на базе трех аулов: Марта, где жили гендергенойцы, Джарган, где были сосредоточены бенойцы, и Пешхой Рошни — обитель пешхойцев. И было это в начале 19 века. Наиболее значимую роль в этих местах до создания Урус-Мартана и после тоже играли гендергенойцы. По нашим данным, представители этого тайпа проживали недалеко от Нашха в урочище Чармах, в ауле Хийлах. Они не переселялись за реку Аргун, но занимали плоскостные земли Притеречья и за рекой Терек. В 1722 году гендергенойцы под натиском русских вынуждены были отступить к Сунже, где заложили аул Чача. В 1758 году он был полностью уничтожен войсками под командованием Фраундорфа. В том же году гендергенойцы отступили к своим родовым хуторам. На этом месте наряду с хуторами бенойцев и пешхойцев впоследствии и был заложен Урус-Мартан.
Немного иначе сложилась судьба семьи Виту Муди. В 1850 году в какой-то ссоре сын Муди Бурта убил двоих — аллеройца и курчалойца, при этом сам получил многочисленные раны от кинжалов, но выжил. Много авторитетных людей было подключено для маслаата, но примирения достичь не удалось. В 1852 году Бурта был убит кровниками, но аллеройцы и курчалойцы вознамерились убить еще одного из сыновей Муди. После долгих просьб и уговоров кровники согласились простить его, но с условием, что Муда с семьей покинет эти места. В 1853 году при содействии Хози Гези, отца наиба Эзи, в Довта-Мартане Муда купил себе место у семьи наиба Атабая, известного богослова из чинхойского рода Эмзи, который в то время проживал в Элистанжи. А в 1865 году Муди Мурта купил по соседству земли Таммати Хизара (у его сына Астимира) — тоже из рода Эмзи. На момент заселения центаройцев в Довта-Мартан, кроме чинхойцев, там проживала семья Абдул-Кадыра (род эгишбатой из Гойты) — гость Хизари Салангирея. Он сам преподавал как алим в медресе в Довта-Мартане.
Муди не было надобности осваиваться в Довта-Мартане: он был двоюродным братом Умидат — матери Хози Гези. Он и его сыновья вместе с Шоип-моллой часто гостили здесь и знали многих. Более того, сын Муди Бурта был ровесником и близким другом наиба Эзи — сына Гези. В июне 1846 года на территории Шира-Ашха (Старый Ачхой) русские заложили военное укрепление «Ачхой», которое потом периодически переходило из рук в руки. В 1850 году в очередной раз Довта-Мартан был сожжен, а его жители переселились в ближайшие хутора. Впоследствии, в 1852 году, между сыном шейха Кати Маас и Воронцовым было заключено соглашение, что жителям Довта-Мартана разрешается возвращаться на свои места, но с условием, что все жители вокруг лежащих хуторов тоже заселятся в этом поселении. Для этого была создана комиссия. Довта-Мартан и Шира-Ашха были объединены, и этот населенный пункт назвали Ашха-Мартан, впоследствии на русский лад переименованный в Ачхой-Мартан. Вскоре сюда стали заселяться и представители других тайпов.
Норснака тоже не мог возвращаться в Ойсхара, и его отец Лорснак принимает решение перебраться за реку Аргун. По приглашению нихлойца Иби Мунгаша в 1841 году Лорснак с семьей перебрался в Шаами-Юрт. В последующие годы многие центаройцы переехали на место жительства в это село. В 1855 году Норснак и его близкие родственники первыми из центаройцев переехали жить в Валерик по приглашению эли Арса из рода аккинцев.
В 17 веке между Гехи-чу и Шалажи был восстановлен аул Нурк-Юрт на территории поземельных участков аккинцев, переселившихся из Акки-лам на плоскость. Этот аул был сожжен полностью царскими войсками в 1832 году. Жившие в Нурк-Юрте сыновья Берси Гамболта — Хажи и Дурди, перебрались на свое родовое поместье, где исторически аккинцы держали скот и выращивали сады. На правом берегу реки Валарг потом заложили поселение Валаргта (1832 год). Жить в мире и развиваться им не давали и на этом месте. В 1840 году произо- шел бой на реке Валарг, описанный многими, в том числе и М. Лермонтовым. В 1852 году была достигнута договоренность между Воронцовым и эли Арса об объединении Валаргта с близлежащими хуторами в единый населенный пункт. В результате договоренности в Валаргта вошли следующие поместья: Лаха Умхи-Юрт, Лакха Умхи-Юрт, Алтамар-Юрт, Галай-отар. В 1855 году Центаройцы по приглашению Арсы из Шаами-Юрта перешли жить в Валаргта. Им определили место проживания на левом берегу реки Валарг. На момент заселения центаройцев в аул Валаргта там проживали аккинцы и небольшое общество галайцев из Ассинского ушелья. Это были мужественные люди, и они, жертвуя своими жизнями, сражались на стороне имама Шамиля против царской армии. Их семьи могли быть взяты в заложники и убиты, поэтому они после переселились в Чечню на постоянное проживание. В 1867 году в Валаргта перешли жить и представители рода терлой из Котар-Юрта.
Вот так складывалась судьба центаройцев, близких сподвижников и друзей Шоип-моллы, переселившихся за реку Аргун в аулы других тайпов. В середине 19 века центаройцы стали активно заселяться в «нецентаройские» аулы — в основном по приглашению близких друзей и боевых соратников Шоип-моллы и известных наибов имама Шамиля. Их связи и по сей день не теряются с Нана-Центароем и с потомками Мохамада-Хаджи — некогда председателя Мехк-кхеташо (Совета), и его сына Шоип-моллы — мудира имама Шамиля. // Умар Мавсаров, глава администрации с. Центарой Ножай-Юртовского района (по материалам архива наследников Шоипа Центаройского) — «Листая страницы истории. Шоип-Молла и центаройцы» . Муниципальное автономное учреждение «Гудермесская районная газета «Гумс», № 97-98 (8672-8673), 21 ноября 2013. С. 4
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 00:40 #94
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Спасибо Кодзоеву, Сампиеву, Сагову и всем и нашему горячо любимому Дауеву. Всевышний Справедлив, посредством ДНК-генеалогии и научной историей на место в наше время поставлены околонаучные историки, но меняя гаплотипы, искажая данные, псевдоисторики паразитируют там где их деятельность неизвестна, но в науке этим людям не место, хотя они это знают и без нас. Дело не в народах или племенах, дело в ОТДЕЛЬНО взятых личностях фальсифицирующих историю, но свою ложь они прячут за псевдопопулистскими "религиозными", патриотическими и др. лозунгами. Народа или племени у таких людей нет.
Цитата:
Существуют сведения, что в ходе кавказской войны XIX в. к Шамилю отправилась делегация из ингушей. Во главе этой делегации был Малсаг Уцигович Долгиев. Они намеревались выступить посредниками между Шамилем и Российской администрацией на Кавказе в целях проведения мирных переговоров. Но на пути к Шамилю, между селениями Атаги и Гойты, чеченский вооруженный отряд преградил им путь. Во главе отряда стоял наиб Шамиля Саадула Бетакиев. На предложение сдаться Малсаг ответил отказом. Завязался бой, где Малсаг Назрановский со своими товарищами погиб.
Вместе с тем, в чеченском фольклоре повествуют эти события немножко по-иному. Например, об этом говорится в чеченском фольклоре, где упоминается имя Малсага Назрановского. Здесь говорится, что Малсаг Назрановский с вооруженной дружиной вторгся в Чечню, разбил военный лагерь и расположился возле селения Атаги (АтагIе). Так, согласно чеченскому фольклорному преданию (песне) «Несархойн Малсакан, Бетакан СаIдуллин Илли», Малсак в пятничный день пришел в мечеть и с привет- // Р. З. Сагов «К вопросу о вхождении Кавказа в состав Российской империи». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции». Отв. ред.: к. и. н., профессор М. Б. Долгиева. 17 марта 2015 г. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 247




ствием обратился к гордым Назрановским молодцам. Назрановцы ответили на приветствие и спросили его: «Ты до сих пор не ходил в мечеть. Что случилось такое, что ты решил прийти в мечеть»? Малсаг говорит им, что он пришел призвать их стать на защиту своей родины. Обращаясь к ним, он говорит, «Встаньте молодцы, у которых лучшие кони, бравое оружие на защиту родины» и т. п.
Организовав вооруженную дружину, они отправились в Чечню с целью дать отпор разбойничьим вылазкам со стороны чеченцев и принудить их прекратить набеги. Вторгнувшись в Чечню, они разбили лагерь в местности Чахкари («Чахкаре аренахь кIайн чатараш ма туьхийна») и начали «разбойничать» и т. д. [4, с. 395.].
В связи с этим, чеченские молодцы обратились к Шамилю с просьбой оказать им помощь в отражении неприятеля, как говорится в предании, отбросить Назрановцев за реку Терек, за гору Башлоам (Казбек). Шамиль призвал своих наибов, и из их числа выделив Саадулу Бетакиева, поручил ему возглавить его войско против Назрановцев. // Р. З. Сагов «К вопросу о вхождении Кавказа в состав Российской империи». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции». Отв. ред.: к. и. н., профессор М. Б. Долгиева. 17 марта 2015 г. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 248
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 23:33 #95
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию Чеченский историк «Джамбулат Сулейманов о тайпах и тукхумах чеченцев». Франция, 2014

Слова историка ищущего истину разят как меч лживые фасады псевдобасенного околонаучного бреда параисториков, расплодившихся как паразитов. Джамбулат Сулейманов (Нохчмахкахо), автор многих работ («Мы единый народ», «Неисторические Нахчи»), историк, лингвист, филолог, исследователь словами истины заставил задрожать псевдохисториков. До сих пор эти слова вводят в бешенство врагов нахских:


Цитата:
Чеченский историк «Джамбулат Сулейманов о тайпах и тукхумах чеченцев». Франция, 2014

1. Тукхумы вторичны на фоне первичных тайпов. То есть тайпы древние этнонимы, в то время как тукхумы более поздние этнонимы. Это не относиться к тукхумам разросшимся от тайпов, таких как аьккхий, маьлхий, тIерой и т. д. Поэтому орстхой как этноним образовался тогда же когда и шотой, чIебарлой, нохчмахкой, того же возраста.
2. Считать что современные орстхой и нарт-орстхой одно и тоже все равно что считать, что древние авары-тюрки и современные аварцы-кавказцы одно и то же племя на основании созвучия. Таких примеров в мировой истории много.
3. Все перечисленные тукхумы имеют названия связанные с занятой месностью (шуI+тIа, чIебар+ла, нашхой+мохк). Соотвественно и Орстхой из того же ряда. Арс+тIе+хой.
4. Сами орстхой напрямую связывают свое происхождение с аккхинцами. Они и есть выходцы с горной Аьккхи, Кея, Балоя и Галайн-чIожа. Из тех же и других компонентов (аьккхий, чIебарлой и т. д.) нохчмахкой. Все тукхумы, это одни и те же тайпы перетекавшие из одного в другой. У меня есть подробные факты, можно выкладывать их углубляясь к детали каждого тайпа, но это долго и не для этого поста.
5. То что современные вай нах имеют всего две ветьви я уже писал в «Мы единый народ» и языковой материал плюс культурный подтверждает этот тезис. Горный и степной. С момента проникновения равнинного, степного в горный, на стыке их контакта в районе старого Нахша произошел синтез и он явился инкубатором. Оттуда вышел уже новый народ и начал отвоевывая старые утерянные равнинные земли поглощать осколки старого горного и равнинного народов вокруг своего ядра из Нашхи, так началась конвергенция. Затем все это уперлось об Российскую империю. Тупик системы, идеи, разлад, начало процесса дивергенции и в итоге возврат к племенному мышлению. Факт что в колыбели нашего возрожденного народа в Нашхе были и орстхой и они в едином потоке оказались в Шатое, ЧIеберлое, Нохчмахкое и Аухе. Все это задолго до 19-го века и описаний царских генералов смотревших на нас как им выгодно. И я приводил мнение поляка который четко изложил как общества кавказских народов царскими офицерами записывались в отдельные народы. Могу найти и еще раз привести. Но нужно ли? Устал честное слово, устал все это писать людям мелочным, без благородства и размаха мышления, без эхь, яхь и доьналла, копошашихся в том что им подсунули, не владеющих азами исторической и филологической науки, но делающим исчерпывающие выводы под свою "правду".
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 23:46 #96
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Индарби Бызов (историк, лингвист, исследователь), 2013

Само название Аух вообще не понятно. Оно не этимологизируется ни с нахских, ни с тюркских, ни с каких-либо других языков. Скорее всего, перед нами искажение какого-то старого названия. В летописи о походе Тамерлана есть упоминание названия Авхар. Есть в античных источниках и упоминание племени Авхаты. Русские аккинцев называли Ахохи, ококи, окоченцы, охухи и т.п. Скорее всего, перед нами искажение уже русского названия, которое идет от этнонима Аьккхи, т.к. русские не произносят гортанное КХ. Можно предположить и тот факт, что Аух получилось от более архаичного Аккхо, где имела место эпентеза конечного губного в начало. Такой процесс закономерен для чеченского: моза (muoza) (первоначально - "пчела") *mawza < *mazwa "пчела" < *mazw "мёд". Для сравнения: чечен. мерза, бацбийск. мацIри "сладкий". Чеческая форма развивалась по модели (с аблаутом) merza < *marzi < *mazrin "младкий, т.е. медовый". Значит, слово моза имело изначально в середине не О, а А. А вот муха, кстати, у нас называлась т1од (с паралелями в бацбийском и дагестанских языках).
Сделал небольшой экскурс в нахскую этимологию laugh.gif Начал с одного, а закончил другим. Да, и кстати, нахское моз не имеет когнатов в кавказских языках, и, скорее всего, является очень древним заимствованием из какого-то ИЕ языка. Дентальные звуки в древних заимствованиях переходят в пранахском в Z, DZ, как например: пезат < ИЕ ped "нога"
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 23:49 #97
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Игорь Рожанский (ученый, генетик), 2013 (отвечает троллям и фрикам-пара-"генетикам"):


А зачем такие сложности, когда анализы вайнахов, отобранных случайным образом, раз за разом дают один и тот же набор генеалогических линий, причем бОльшая их часть практически не встречается за пределами Чечни и Ингушетии?

Таких линий не так-то уж и много, чтобы подогнать под них впечатляющий список "отцов-основателей". Это большая вайнахская (M67, CTS3261, CTS6804) и малая вайнахская ветви J2a1b, что имеют дальних родственников в Малой Азии, ветвь J1-Z1842, общая с дагестанцами и народами Закавказья (наследство Кура-Араксинской культуры?) и найденная пока только у вайнахов ветвь L1c (бывшая L3). Все вместе они охватывают не менее 90 % вайнахов. Все, кто мог прийти извне, попадают в оставшиеся несколько процентов. Да и среди минорных групп тоже не особенно разгуляешься. Например, носителей Q1a3a у чеченцев никак не заподозришь в происхождении от беглых русских крестьян или хевсуров со сввнами - там явный сибирский след.

Так будем как-то объяснять статистику или по-прежнему играем в слова и благие пожелания?


У меня нет никакого желания вмешиваться во внутривайнахские дела. но с позиции стороннего наблюдателя сообщения пользователя под ником BERD имеют все прзнаки спама.

Поскольку спамщик не показывает никакого желания ознакомиться с данными ДНК вайнахов, перескажу коротко, что из них следует. А из них слдует, что у подавляющего большинства как чеченцев, так и ингушей имеется сравнительно немного предков по прямой мужской линии.

Самый ранний из них - это предок субклада J1-Z1842, живший около 5000-5400 лет назад. Эта ветвь своим возрастом и географическим распределением во многом коррелирует с распространением Кура-Араксинской культуры. Возможно, нахско-дагестанские языки (датировка распада та же самая) были принесены на Северный Кавказ носителями этой культуры. У вайнахов эта ветвь пока не образует каких-то локальных молодых подветвей, а выглядит как подобие реликтового фона. Их гаплотипы неотличимы от дагестанских, армянских или ассирийских.

В отличие от J1, занимающая первое место большая вайнахская ветвь J2a1b (M67, CTS6804) довольно четко делится на 2 подветви ("красную" и "зеленую") с относительно недавними предками - около 1300 и 1700 лет назад, соответственно. В тот же интервал попадают также предки малой вайнахской ветви J2a1b (M67, нисходящий снип пока не найден), а также специфических для вайнахов ветвей субкладов L1c и Q1a3a (расчет по полевой выборке Балановского). По всей видимости, в этом временнОм интервале начался поцесс этногенеза вайнахов.

Нетрудно подсчитать, что у рассмотренных генеалогических линий (а это более 90 % вайнахоа) было всего 6 предков - один древний и 5, живших в первом тысячелетии нашей эры. О какой уникальной пестроте можно говорить, имея на руках такие данные? Все остальные линии, что более характерны для соседей (G2a, L1b, R1a, R1b и т.д.), оказываются откровенно минорными, и крайне маловероятно, что по мере увеличения выборки какие-то из них вдруг станут догонять по численности основные ветви.

Тейпы и прочие деления возникли намного позже, но в своей основе охватили уже давно живших в регионе людей. Процент посторонних оказывается на удивление мал, что бы ни говорили оппоненты.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 01:29 #98
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2015 в 22:39
Я в фейсбуке не участвую, как и в других коммерческих (по факту) социальных сетях. Но к Вашему энтузиазму в отношении «связи по генетике» и «генетические тесты» я бы отнесся с осторожностью. Я потому и предпочитаю ДНК-генеалогию, что она базируется на четко определяемых и достаточно легко просчитываемых параметрах Y-хромосомы. Генетики там уже нет, есть четкие показатели, подчиняющиемя простым закономерностям. То есть первичные и наиболее важные показатели там вполне однозначны, если в мире вообще что-то есть однозначное. А дальше идет интерпретация, которую можно обсуждать, но опять же в относительно узких пределах. Сразу видно, что можно утверждать, а что пока нельзя, можно только обсуждать разные варианты. На Переформате было опубликовано много статей, где это показано. Очередная статья, про исторических венетов и венедов, выйдет скоро на Переформате. Там будет в очередной раз продемонстрировано, что мы можем сказать определенно, и в чем ограничиться только гипотезами.

Не то с «генетическими тестами». Там рассмотрение базируется на сотнях тысяч и миллионах снипов (то есть необратимых мутациях в ДНК, в которой Y-хромосома – ничтожно малая часть) мужчин и женщин и бесконечного количества ДНК-линий, где все это перемешано-рекомбинировано, и в сумме исследователи имеют чудовищную кашу. Для того, чтобы в этом разобраться, вводятся множество допущений и ограничений, и всё отдается на откуп компьютеру. Компьтютер отбрасывает десятки и сотни тысяч снипов, которые не вписываются в заданные ограничения, фильтрует их опять же по заданным ограничениям (в качестве фильтра берутся, например, снипы шимпанзе из зоопарка, но шимпанзе тоже разные, как и люди, и вообще надо взять не шимпанзе из зоопарка, а общего предка шимпанзе и человека 5-6 миллионов лет назад, но такого генома в наличии нет), и сортирует данные. Вручную это делать невозможно, потому и разработаны разные компьютерные программы.

В итоге этих «генетических тестов» получается нечто, что какой-то смысл, конечно, имеет, общие тенденции сохраняются, но только общие. Как только начинается рассмотрение конкретных вопросов, часто получается ерунда, она же, ерунда, и интерпретируется. В результате и получается то, о чем я многократно писал на Переформате – и что якобы 13% русских произошли от американских индейцев, и что во всех нас есть 2-4% доли неандертальца (при том, что ни в Y-хромосоме, ни в мтДНК никаких неандертальцев нет), и что «древние европейцы произошли от древних охотников-собирателей, древних фермеров и древних североазиатов», то есть вообще от древних людей – сюрприз, не так ли? Многие из тех, кто делали эти «генетические тесты», получали и продолжают получать таблицы, из кого они «состоят», и проверить это невозможно. А там кого только нет. Глупый компьютер считает наш «состав» по материкам и континентам до десятых долей процента, а не более умные генетики-техники это все бездумно отправляют заказчикам, типа – пусть сами разбираются. Вот мне и идут письма с удивленными вопросами, откуда, мол, у нее или него доля ДНК из Австралии (от австралийских аборигенов?), или из юго-восточной Азии, или еще из каких экзотических для России мест. А это так компьютер посчитал, тасуя миллионы вариантов.

Поэтому родственные и тейповые связи по генетике, если они ищутся подобными методами, я бы на веру сразу не принимал, без перекрестной проверки, и в первую очередь по гаплогруппам и гаплотипам Y-хромосомы для мужчин и мтДНК для женщин. Если один тейп в основном состоит из гаплогрупп J2, а другой – R1b, там, ясно, особой связи по мужской линии нет. Но если оба тейпа женились поколениями на сестрах (или женщинах из одного рода или региона), то связь будет. Вот и решайте, какая связь вас интересует в первую очередь, по мужской линии, по женской, или «вообще». Но без ДНК-генеалогии эти «генетические тесты» часто или неинформативны, или вводят в заблуждение. Особенно когда «вообще». Примеров – масса.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 01:49 #99
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Exclamation СЕНСАЦИЯ

СЕНСАЦИЯ (мы это знали, но нужны были доказательства и они пришли несколько дней назад)

И. Сампиев, завегдатай всех нахоязычных форумов, соц.-сетей, блогов и т. д. т. п., для тебя лично И. Сампиев теперь очень неутешительные вести.
И. Сампиев, я очень надеюсь ты не будешь слишком разочарован (присядь, сделай дыхание поглубже, несколько вдохов и выдохов поглубже и на всякий случай успокоительное под рукой держи... помни, мы тебя предупреждало, очень красиво просили :) ).
Ты ведь не будешь И. Сампиев против, все почти кавказоведы признают Аккинского летописного исторического легендарного персонажа Воккхала КОРЕННЫМ аккинцем? Как и все коренные аккинцы он пришел с равнины с Акхбергом. ➡ Все ждали этого результата и Бекмурзаев (Хьажи некъий), прямой потомок Воккхала показал Y-гаплотип: G2a1 (!!!!!!) БАСТА!!!!! :)

Цитата:
Пришли 12 маркеров Бекмурзаева. Тейп Аьккхий. Группа не выставлена, но похоже на G2.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 14 22 15 10 17-17 11 12 11 12 10 29


Khusein Tcokaev написал: G2a1
➡ И что произошло И. Сампиев? ДВОЙНОЙ УДАР по твоей "разоблачительной псевдо-статейке с таким громким названием (аж прослезился :( )

Исрапил Сампиев «Аккинцы в Дарьяле и Армхинском ущелье: деконструкция исторического мифа», 2011.

⚑ ⚑ ⚑ За коренных аккинцев признают этнографы и кавказоведы выходцев из Степи-Равнины двух главных мифических вождей аккинцев Воккхала Пула и Акхберга. Их потомки показали:
1) Воккхала потомки: G2a1
2) Акхберга потомки: L3 M351

ПС
(мы не о тайпе или тукхуме, ни тайп и ни тукхум не являются кровным родством, туда может любой войти, так и выйти, мы ведем речь о кровном-генетическом родстве)

А теперь пиши сколько хочешь "разоблачительных" статишек И. Сампиев. Псевдоистории такое не впервой, но в науке это просто не канает.

Сенсация чем удивляет? Своей правдой и простотой, и стремлением к истине. А псевдоистория так и будет врать, искажать и сама себе создавать проблемы. Любой историк может ошибатся и свою ошибку настоящий историк признает как награду, это результат огромной работы, а псевдоистория такое не приемлет, несмотря на чины, знания.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 16:38 #100
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
Серебро
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 537
Вес репутации: 135
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Wink Наука беспощадна к А. Клёсову. Что то не так с ДНК-генеалогией...

Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2015 в 22:39
Я в фейсбуке не участвую, как и в других коммерческих (по факту) социальных сетях. Но к Вашему энтузиазму в отношении «связи по генетике» и «генетические тесты» я бы отнесся с осторожностью. Я потому и предпочитаю ДНК-генеалогию, что она базируется на четко определяемых и достаточно легко просчитываемых параметрах Y-хромосомы. Генетики там уже нет, есть четкие показатели, подчиняющиемя простым закономерностям. То есть первичные и наиболее важные показатели там вполне однозначны, если в мире вообще что-то есть однозначное. А дальше идет интерпретация, которую можно обсуждать, но опять же в относительно узких пределах. Сразу видно, что можно утверждать, а что пока нельзя, можно только обсуждать разные варианты. На Переформате было опубликовано много статей, где это показано. Очередная статья, про исторических венетов и венедов, выйдет скоро на Переформате. Там будет в очередной раз продемонстрировано, что мы можем сказать определенно, и в чем ограничиться только гипотезами.

Не то с «генетическими тестами». Там рассмотрение базируется на сотнях тысяч и миллионах снипов (то есть необратимых мутациях в ДНК, в которой Y-хромосома – ничтожно малая часть) мужчин и женщин и бесконечного количества ДНК-линий, где все это перемешано-рекомбинировано, и в сумме исследователи имеют чудовищную кашу. Для того, чтобы в этом разобраться, вводятся множество допущений и ограничений, и всё отдается на откуп компьютеру. Компьтютер отбрасывает десятки и сотни тысяч снипов, которые не вписываются в заданные ограничения, фильтрует их опять же по заданным ограничениям (в качестве фильтра берутся, например, снипы шимпанзе из зоопарка, но шимпанзе тоже разные, как и люди, и вообще надо взять не шимпанзе из зоопарка, а общего предка шимпанзе и человека 5-6 миллионов лет назад, но такого генома в наличии нет), и сортирует данные. Вручную это делать невозможно, потому и разработаны разные компьютерные программы.

В итоге этих «генетических тестов» получается нечто, что какой-то смысл, конечно, имеет, общие тенденции сохраняются, но только общие. Как только начинается рассмотрение конкретных вопросов, часто получается ерунда, она же, ерунда, и интерпретируется. В результате и получается то, о чем я многократно писал на Переформате – и что якобы 13% русских произошли от американских индейцев, и что во всех нас есть 2-4% доли неандертальца (при том, что ни в Y-хромосоме, ни в мтДНК никаких неандертальцев нет), и что «древние европейцы произошли от древних охотников-собирателей, древних фермеров и древних североазиатов», то есть вообще от древних людей – сюрприз, не так ли? Многие из тех, кто делали эти «генетические тесты», получали и продолжают получать таблицы, из кого они «состоят», и проверить это невозможно. А там кого только нет. Глупый компьютер считает наш «состав» по материкам и континентам до десятых долей процента, а не более умные генетики-техники это все бездумно отправляют заказчикам, типа – пусть сами разбираются. Вот мне и идут письма с удивленными вопросами, откуда, мол, у нее или него доля ДНК из Австралии (от австралийских аборигенов?), или из юго-восточной Азии, или еще из каких экзотических для России мест. А это так компьютер посчитал, тасуя миллионы вариантов.

Поэтому родственные и тейповые связи по генетике, если они ищутся подобными методами, я бы на веру сразу не принимал, без перекрестной проверки, и в первую очередь по гаплогруппам и гаплотипам Y-хромосомы для мужчин и мтДНК для женщин. Если один тейп в основном состоит из гаплогрупп J2, а другой – R1b, там, ясно, особой связи по мужской линии нет. Но если оба тейпа женились поколениями на сестрах (или женщинах из одного рода или региона), то связь будет. Вот и решайте, какая связь вас интересует в первую очередь, по мужской линии, по женской, или «вообще». Но без ДНК-генеалогии эти «генетические тесты» часто или неинформативны, или вводят в заблуждение. Особенно когда «вообще». Примеров – масса.

Наука против ДНК-генеалогии Клёсова

Что же делать генетикам и представителям тех смежных дисциплин – антропологии, лингвистики, археологии, этнологии – которым ДНК-генеалогия подсовывает простые, сладкие, ложные выводы, завернутые в яркий фантик «ДНК показала»? Можно продолжать игнорировать клесовщину, поскольку специалисты-то знают ей цену. Или можно признать читающее интернет общество заслуживающим того, чтобы знать правду, и быть «с людьми».
Мы попробуем второй путь. Мы больше не отказываем журналистам в интервью. Мы начинаем читать, что пишут о нашей науке в интернете и комментировать эти статьи. Мы обновим наш собственный сайт genofond.ru. Мы подготовим статьи и сборники, в которых – совместно с антропологами, лингвистами и археологами – подробно охарактеризуем ДНК-генеалогию. Конечно, ученые – не поэты, и наши словесные клинки не так остры. Но если новохронология Фоменко признана лженаукой (см. статью о ней в Википедии), то можно объяснить, что и ДНК-генеалогия - лженаука. И только когда любой человек сможет легко понять, что перед ним лженаука (а дальше уже его личный выбор, принимать сладкие сказки лженауки или правдивые гипотезы науки), только тогда наша совесть, как ученых, будет спокойна. Жанр научной комедии вправе существовать – но не вправе называться наукой.

http://www.genofond.ru/genofond.ru/d...0=57&s=0&p=544



Провал ДНК-генеалогии Клёсова в Академии наук
И генетико-генеалогическому сообществу, и популяционным генетикам хорошо известен Анатолий Алексеевич Клесов – фрик, создавший «новую науку» ДНК-генеалогию и активно продвигающий ее в интернете.

http://www.genofond.ru/genofond.ru/d...0=57&s=0&p=544




Нахимичил с генетикой
Лжегенетик выступил в РАН и добился успеха, вызвав аплодисменты
Надежда Маркина 27.11.2014, 21:09

https://www.gazeta.ru/science/2014/1..._6318061.shtml
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017