Grommus
 

Вернуться   Grommus > Чеченская Республика > Чеченцы > Тейпы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2016, 22:49   #101
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Игорь Рожанский (ученый, генетик), 2013 (отвечает троллям и фрикам-пара-"генетикам"):


А зачем такие сложности, когда анализы вайнахов, отобранных случайным образом, раз за разом дают один и тот же набор генеалогических линий, причем бОльшая их часть практически не встречается за пределами Чечни и Ингушетии?

Таких линий не так-то уж и много, чтобы подогнать под них впечатляющий список "отцов-основателей". Это большая вайнахская (M67, CTS3261, CTS6804) и малая вайнахская ветви J2a1b, что имеют дальних родственников в Малой Азии, ветвь J1-Z1842, общая с дагестанцами и народами Закавказья (наследство Кура-Араксинской культуры?) и найденная пока только у вайнахов ветвь L1c (бывшая L3). Все вместе они охватывают не менее 90 % вайнахов. Все, кто мог прийти извне, попадают в оставшиеся несколько процентов. Да и среди минорных групп тоже не особенно разгуляешься. Например, носителей Q1a3a у чеченцев никак не заподозришь в происхождении от беглых русских крестьян или хевсуров со сввнами - там явный сибирский след.

Так будем как-то объяснять статистику или по-прежнему играем в слова и благие пожелания?


У меня нет никакого желания вмешиваться во внутривайнахские дела. но с позиции стороннего наблюдателя сообщения пользователя под ником BERD имеют все прзнаки спама.

Поскольку спамщик не показывает никакого желания ознакомиться с данными ДНК вайнахов, перескажу коротко, что из них следует. А из них слдует, что у подавляющего большинства как чеченцев, так и ингушей имеется сравнительно немного предков по прямой мужской линии.

Самый ранний из них - это предок субклада J1-Z1842, живший около 5000-5400 лет назад. Эта ветвь своим возрастом и географическим распределением во многом коррелирует с распространением Кура-Араксинской культуры. Возможно, нахско-дагестанские языки (датировка распада та же самая) были принесены на Северный Кавказ носителями этой культуры. У вайнахов эта ветвь пока не образует каких-то локальных молодых подветвей, а выглядит как подобие реликтового фона. Их гаплотипы неотличимы от дагестанских, армянских или ассирийских.

В отличие от J1, занимающая первое место большая вайнахская ветвь J2a1b (M67, CTS6804) довольно четко делится на 2 подветви ("красную" и "зеленую") с относительно недавними предками - около 1300 и 1700 лет назад, соответственно. В тот же интервал попадают также предки малой вайнахской ветви J2a1b (M67, нисходящий снип пока не найден), а также специфических для вайнахов ветвей субкладов L1c и Q1a3a (расчет по полевой выборке Балановского). По всей видимости, в этом временнОм интервале начался поцесс этногенеза вайнахов.

Нетрудно подсчитать, что у рассмотренных генеалогических линий (а это более 90 % вайнахоа) было всего 6 предков - один древний и 5, живших в первом тысячелетии нашей эры. О какой уникальной пестроте можно говорить, имея на руках такие данные? Все остальные линии, что более характерны для соседей (G2a, L1b, R1a, R1b и т.д.), оказываются откровенно минорными, и крайне маловероятно, что по мере увеличения выборки какие-то из них вдруг станут догонять по численности основные ветви.

Тейпы и прочие деления возникли намного позже, но в своей основе охватили уже давно живших в регионе людей. Процент посторонних оказывается на удивление мал, что бы ни говорили оппоненты.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 00:29   #102
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2015 в 22:39
Я в фейсбуке не участвую, как и в других коммерческих (по факту) социальных сетях. Но к Вашему энтузиазму в отношении «связи по генетике» и «генетические тесты» я бы отнесся с осторожностью. Я потому и предпочитаю ДНК-генеалогию, что она базируется на четко определяемых и достаточно легко просчитываемых параметрах Y-хромосомы. Генетики там уже нет, есть четкие показатели, подчиняющиемя простым закономерностям. То есть первичные и наиболее важные показатели там вполне однозначны, если в мире вообще что-то есть однозначное. А дальше идет интерпретация, которую можно обсуждать, но опять же в относительно узких пределах. Сразу видно, что можно утверждать, а что пока нельзя, можно только обсуждать разные варианты. На Переформате было опубликовано много статей, где это показано. Очередная статья, про исторических венетов и венедов, выйдет скоро на Переформате. Там будет в очередной раз продемонстрировано, что мы можем сказать определенно, и в чем ограничиться только гипотезами.

Не то с «генетическими тестами». Там рассмотрение базируется на сотнях тысяч и миллионах снипов (то есть необратимых мутациях в ДНК, в которой Y-хромосома – ничтожно малая часть) мужчин и женщин и бесконечного количества ДНК-линий, где все это перемешано-рекомбинировано, и в сумме исследователи имеют чудовищную кашу. Для того, чтобы в этом разобраться, вводятся множество допущений и ограничений, и всё отдается на откуп компьютеру. Компьтютер отбрасывает десятки и сотни тысяч снипов, которые не вписываются в заданные ограничения, фильтрует их опять же по заданным ограничениям (в качестве фильтра берутся, например, снипы шимпанзе из зоопарка, но шимпанзе тоже разные, как и люди, и вообще надо взять не шимпанзе из зоопарка, а общего предка шимпанзе и человека 5-6 миллионов лет назад, но такого генома в наличии нет), и сортирует данные. Вручную это делать невозможно, потому и разработаны разные компьютерные программы.

В итоге этих «генетических тестов» получается нечто, что какой-то смысл, конечно, имеет, общие тенденции сохраняются, но только общие. Как только начинается рассмотрение конкретных вопросов, часто получается ерунда, она же, ерунда, и интерпретируется. В результате и получается то, о чем я многократно писал на Переформате – и что якобы 13% русских произошли от американских индейцев, и что во всех нас есть 2-4% доли неандертальца (при том, что ни в Y-хромосоме, ни в мтДНК никаких неандертальцев нет), и что «древние европейцы произошли от древних охотников-собирателей, древних фермеров и древних североазиатов», то есть вообще от древних людей – сюрприз, не так ли? Многие из тех, кто делали эти «генетические тесты», получали и продолжают получать таблицы, из кого они «состоят», и проверить это невозможно. А там кого только нет. Глупый компьютер считает наш «состав» по материкам и континентам до десятых долей процента, а не более умные генетики-техники это все бездумно отправляют заказчикам, типа – пусть сами разбираются. Вот мне и идут письма с удивленными вопросами, откуда, мол, у нее или него доля ДНК из Австралии (от австралийских аборигенов?), или из юго-восточной Азии, или еще из каких экзотических для России мест. А это так компьютер посчитал, тасуя миллионы вариантов.

Поэтому родственные и тейповые связи по генетике, если они ищутся подобными методами, я бы на веру сразу не принимал, без перекрестной проверки, и в первую очередь по гаплогруппам и гаплотипам Y-хромосомы для мужчин и мтДНК для женщин. Если один тейп в основном состоит из гаплогрупп J2, а другой – R1b, там, ясно, особой связи по мужской линии нет. Но если оба тейпа женились поколениями на сестрах (или женщинах из одного рода или региона), то связь будет. Вот и решайте, какая связь вас интересует в первую очередь, по мужской линии, по женской, или «вообще». Но без ДНК-генеалогии эти «генетические тесты» часто или неинформативны, или вводят в заблуждение. Особенно когда «вообще». Примеров – масса.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 00:49   #103
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Exclamation СЕНСАЦИЯ

СЕНСАЦИЯ (мы это знали, но нужны были доказательства и они пришли несколько дней назад)

И. Сампиев, завегдатай всех нахоязычных форумов, соц.-сетей, блогов и т. д. т. п., для тебя лично И. Сампиев теперь очень неутешительные вести.
И. Сампиев, я очень надеюсь ты не будешь слишком разочарован (присядь, сделай дыхание поглубже, несколько вдохов и выдохов поглубже и на всякий случай успокоительное под рукой держи... помни, мы тебя предупреждало, очень красиво просили :) ).
Ты ведь не будешь И. Сампиев против, все почти кавказоведы признают Аккинского летописного исторического легендарного персонажа Воккхала КОРЕННЫМ аккинцем? Как и все коренные аккинцы он пришел с равнины с Акхбергом. ➡ Все ждали этого результата и Бекмурзаев (Хьажи некъий), прямой потомок Воккхала показал Y-гаплотип: G2a1 (!!!!!!) БАСТА!!!!! :)

Цитата:
Пришли 12 маркеров Бекмурзаева. Тейп Аьккхий. Группа не выставлена, но похоже на G2.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 14 22 15 10 17-17 11 12 11 12 10 29


Khusein Tcokaev написал: G2a1
➡ И что произошло И. Сампиев? ДВОЙНОЙ УДАР по твоей "разоблачительной псевдо-статейке с таким громким названием (аж прослезился :( )

Исрапил Сампиев «Аккинцы в Дарьяле и Армхинском ущелье: деконструкция исторического мифа», 2011.

⚑ ⚑ ⚑ За коренных аккинцев признают этнографы и кавказоведы выходцев из Степи-Равнины двух главных мифических вождей аккинцев Воккхала Пула и Акхберга. Их потомки показали:
1) Воккхала потомки: G2a1
2) Акхберга потомки: L3 M351

ПС
(мы не о тайпе или тукхуме, ни тайп и ни тукхум не являются кровным родством, туда может любой войти, так и выйти, мы ведем речь о кровном-генетическом родстве)

А теперь пиши сколько хочешь "разоблачительных" статишек И. Сампиев. Псевдоистории такое не впервой, но в науке это просто не канает.

Сенсация чем удивляет? Своей правдой и простотой, и стремлением к истине. А псевдоистория так и будет врать, искажать и сама себе создавать проблемы. Любой историк может ошибатся и свою ошибку настоящий историк признает как награду, это результат огромной работы, а псевдоистория такое не приемлет, несмотря на чины, знания.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 15:38   #104
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Wink Наука беспощадна к А. Клёсову. Что то не так с ДНК-генеалогией...

Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2015 в 22:39
Я в фейсбуке не участвую, как и в других коммерческих (по факту) социальных сетях. Но к Вашему энтузиазму в отношении «связи по генетике» и «генетические тесты» я бы отнесся с осторожностью. Я потому и предпочитаю ДНК-генеалогию, что она базируется на четко определяемых и достаточно легко просчитываемых параметрах Y-хромосомы. Генетики там уже нет, есть четкие показатели, подчиняющиемя простым закономерностям. То есть первичные и наиболее важные показатели там вполне однозначны, если в мире вообще что-то есть однозначное. А дальше идет интерпретация, которую можно обсуждать, но опять же в относительно узких пределах. Сразу видно, что можно утверждать, а что пока нельзя, можно только обсуждать разные варианты. На Переформате было опубликовано много статей, где это показано. Очередная статья, про исторических венетов и венедов, выйдет скоро на Переформате. Там будет в очередной раз продемонстрировано, что мы можем сказать определенно, и в чем ограничиться только гипотезами.

Не то с «генетическими тестами». Там рассмотрение базируется на сотнях тысяч и миллионах снипов (то есть необратимых мутациях в ДНК, в которой Y-хромосома – ничтожно малая часть) мужчин и женщин и бесконечного количества ДНК-линий, где все это перемешано-рекомбинировано, и в сумме исследователи имеют чудовищную кашу. Для того, чтобы в этом разобраться, вводятся множество допущений и ограничений, и всё отдается на откуп компьютеру. Компьтютер отбрасывает десятки и сотни тысяч снипов, которые не вписываются в заданные ограничения, фильтрует их опять же по заданным ограничениям (в качестве фильтра берутся, например, снипы шимпанзе из зоопарка, но шимпанзе тоже разные, как и люди, и вообще надо взять не шимпанзе из зоопарка, а общего предка шимпанзе и человека 5-6 миллионов лет назад, но такого генома в наличии нет), и сортирует данные. Вручную это делать невозможно, потому и разработаны разные компьютерные программы.

В итоге этих «генетических тестов» получается нечто, что какой-то смысл, конечно, имеет, общие тенденции сохраняются, но только общие. Как только начинается рассмотрение конкретных вопросов, часто получается ерунда, она же, ерунда, и интерпретируется. В результате и получается то, о чем я многократно писал на Переформате – и что якобы 13% русских произошли от американских индейцев, и что во всех нас есть 2-4% доли неандертальца (при том, что ни в Y-хромосоме, ни в мтДНК никаких неандертальцев нет), и что «древние европейцы произошли от древних охотников-собирателей, древних фермеров и древних североазиатов», то есть вообще от древних людей – сюрприз, не так ли? Многие из тех, кто делали эти «генетические тесты», получали и продолжают получать таблицы, из кого они «состоят», и проверить это невозможно. А там кого только нет. Глупый компьютер считает наш «состав» по материкам и континентам до десятых долей процента, а не более умные генетики-техники это все бездумно отправляют заказчикам, типа – пусть сами разбираются. Вот мне и идут письма с удивленными вопросами, откуда, мол, у нее или него доля ДНК из Австралии (от австралийских аборигенов?), или из юго-восточной Азии, или еще из каких экзотических для России мест. А это так компьютер посчитал, тасуя миллионы вариантов.

Поэтому родственные и тейповые связи по генетике, если они ищутся подобными методами, я бы на веру сразу не принимал, без перекрестной проверки, и в первую очередь по гаплогруппам и гаплотипам Y-хромосомы для мужчин и мтДНК для женщин. Если один тейп в основном состоит из гаплогрупп J2, а другой – R1b, там, ясно, особой связи по мужской линии нет. Но если оба тейпа женились поколениями на сестрах (или женщинах из одного рода или региона), то связь будет. Вот и решайте, какая связь вас интересует в первую очередь, по мужской линии, по женской, или «вообще». Но без ДНК-генеалогии эти «генетические тесты» часто или неинформативны, или вводят в заблуждение. Особенно когда «вообще». Примеров – масса.

Наука против ДНК-генеалогии Клёсова

Что же делать генетикам и представителям тех смежных дисциплин – антропологии, лингвистики, археологии, этнологии – которым ДНК-генеалогия подсовывает простые, сладкие, ложные выводы, завернутые в яркий фантик «ДНК показала»? Можно продолжать игнорировать клесовщину, поскольку специалисты-то знают ей цену. Или можно признать читающее интернет общество заслуживающим того, чтобы знать правду, и быть «с людьми».
Мы попробуем второй путь. Мы больше не отказываем журналистам в интервью. Мы начинаем читать, что пишут о нашей науке в интернете и комментировать эти статьи. Мы обновим наш собственный сайт genofond.ru. Мы подготовим статьи и сборники, в которых – совместно с антропологами, лингвистами и археологами – подробно охарактеризуем ДНК-генеалогию. Конечно, ученые – не поэты, и наши словесные клинки не так остры. Но если новохронология Фоменко признана лженаукой (см. статью о ней в Википедии), то можно объяснить, что и ДНК-генеалогия - лженаука. И только когда любой человек сможет легко понять, что перед ним лженаука (а дальше уже его личный выбор, принимать сладкие сказки лженауки или правдивые гипотезы науки), только тогда наша совесть, как ученых, будет спокойна. Жанр научной комедии вправе существовать – но не вправе называться наукой.

http://www.genofond.ru/genofond.ru/d...0=57&s=0&p=544



Провал ДНК-генеалогии Клёсова в Академии наук
И генетико-генеалогическому сообществу, и популяционным генетикам хорошо известен Анатолий Алексеевич Клесов – фрик, создавший «новую науку» ДНК-генеалогию и активно продвигающий ее в интернете.

http://www.genofond.ru/genofond.ru/d...0=57&s=0&p=544




Нахимичил с генетикой
Лжегенетик выступил в РАН и добился успеха, вызвав аплодисменты
Надежда Маркина 27.11.2014, 21:09

https://www.gazeta.ru/science/2014/1..._6318061.shtml
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 15:42   #105
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Скоро будет вообще интересная информация, но это займет полтора-два года, Всевышний знает лучше. Вот тогда будет всем интересно :). А пока пусть эти "разбиватели мифов" строчат свои пулеметные статеечки и тешат свое местечковое самолюбие :). Провал в отношении статишке в отношении коренных аккинцев (Воккхала и Акхберга) будет еще цветочками. Никогда нельзя спешить с выводами, а тем более ложными выводами. Проект арийцев приказал долго жить.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 01:19   #106
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

предпоследней странице допустил ошибку об историческом Дударе из Акки (Чечня). Но хотя надо признать многие были неуверены, несмотря на хотя и но. Недавно вышла одна статья, в которой автор ... и эти убедительные речи. Многие почему-то были уверены, что Аккинский Воккхал Пула - признающийся как корень и ядро Аккинского общества будет наверняка L3, вторые думали уверенно что он будет J1, последние были уверены что именно J2. Но почему-то все проигнорировали рассказ прямого потомка Воккхала по телевидению несколько лет назад и устные рассказы коренных аккинцев, что Воккхал-Пула пришел со стороны современного Ставрополя, а Акхберг-Тарко-Шовхал пришел с Тарков (Семендр), но она пришли одновременно в горы, где образовали Акки-Кейское общество, в которое с течением времени включились Гунойские, Галгаевские и наверняка и другие фамилии. Приятно осозновать свои ошибки и придти к истине, предания нашего народа оказались правдивы, чему прямое свидетельство данные ДНК. Но сомнения все-таки были :) :) :). Вся хвала Всемилостивому Творцу. А тех кто упрекал и даже лежал на полу от смеха над нашими чеченскими и нашими старыми ингушскими историками записавших предания что Дудар из Аккинской фамилии и из Аккхи и пришел со стороны Чечни, надеюсь вы все теперь успокоитесь и больше не будете смеятся над своей прошлой историей. Пусть это родство будет хоть дальнее но ДНК все таки общий :). Кому-то сейчас станет "андроидно". Да простят нас великие разбиватели мифов.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 00:12   #107
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Thumbs up «Дарьяльское ущелье — принадлежало чеченцам Дударовым»

Интересная статья написанная по всем научным правилам, кстати, как И. Сампиев эти историки не подгоняют и даже не фальсифицируют факты истории. Не все историки лживые провокаторы. Эх, не надо было тебе И. Сампиев искажать историю чеченского племени аккинцев. Ведь главный вождь аккинцев Воккхал показал ДНК как и потомки летописных Дударовых, потомки которых постепенно были ассимилированы в Осетии. Не копай другому яму...

Цитата:
«Дарьяльское ущелье — принадлежало чеченцам Дударовым»
Авторы: Б. Т. Нашхоев, Д. С. Парижев, А. Б. Ахмадов. Грозный — Назрань, 2016

Введение
Многочисленные источники свидетельствуют о пребывании чеченцев в Дарьяльском ущелье и контроле над ним. Как пишет Л. Ильясов:
«Еще в Позднем Средневековье аккинцы занимали территории к западу не только от истоков Гехи, но и Фортанги и Ассы. .... В русских источниках того времени упоминается владетель Ларсова кабака (селения — автор) Салтан-мурза, который был братом Ших-мурзы Окоцкого». // Л. Ильясов «Tени вечности. Чеченцы: архитектура, история, духовные традиции». Москва: «Пантори», 2004. С. 320

Поводом для статьи послужила необычная активность в печатных изданиях ряда статей порочащих аккинцев (авт. аккинцы — чеченский род, тайп и тукхум) и сомнительные выводы мол аккинцев в Дарьяле и помине не было. Вышло в печать несколько подобных статей с явным фальсифицированием фактов и ложными выводами. Складывается невольно мнение как будто авторы писали свои псевдоисторические статьи наперегонки. Также нельзя обойти не упомянув многочисленные нездоровые дискуссии, где у некоторых наблюдаются явные признаки невежества. Нормальный психически здоровый человек зайдя и прочтя всю эту фальсифицированную белиберду придет к мысли о массовом психозе. По другому нельзя объяснить то что происходит вокруг данной темы. Видимо, авторы неровно дышат к чеченской истории и племени аккинцев. А жаль. Ненависть и ложь никогда не были надежными спутниками для людей называющих себя историками.

Пример :
Вирвис пишет:
May 23, 2015 at 14:15 am
"Очень своевременный труд у нашего Исрапила Сампиева опровергающий мифы о Дарьяльских приключениях аккинцев, подтверждаю это как генетик и руководитель нашего сайта".

Нерзи пишет:
May 29, 2015 at 17:03 am
"Согласен с тобой Вирвис, достали эти аккинцы. Протестировали осетинского потомка исторических князей Дударовых. У них обнаружена гаплогруппа G2a1! А коренные аккинцы показывают стабильно гаплогруппу L3. У аккинцев и в помине нет такой гаплогруппы. Так что чеченцы в пролете со своми сказками о Дарьяле. А этих аккинцев там и подавно не было. Насколько я знаю, протестированы потомки Акхберга, он предок всех коренных аккинцев. А Воккхал тоже его потомок. Он тоже покажет L3. Это железно. Воккхал у них самый главный считается. Тему аккинцы в Дарьяле можно закрыть. И. Сампиев заслуживает академика, просто профессора мало такому человеку".


Как говорится комментарии излишни.
А так ли это на самом деле, в чем нас злорадостно и с упорством пытаются убедить далекие от истории околонаучные деятели?

Ну разбиватели мифов, придется разбирать. И так, начнем. Да поможет Всевышний тем кто на справедливом деле.

www.facebook.com (CHECHEN-NOAHCHO DNA PROJECT):

Пришли 12 маркеров Бекмурзаева. Тейп Аьккхий. Группа не выставлена, но похоже на G2.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 14 22 15 10 17-17 11 12 11 12 10 29

Хусейн Чокаев: G2a1


Пояснение. Пришли данные коренного аккинца прямого потомка Воккхала-Пулы — исторического персонажа и одного из основателей Аккинского общества в горной Чечне (Галанчожский район), фамилия Бекмурзаев, Хьажий-некъий, тайп (род) Лам-Аьккхий, национальность Чеченец, житель сел. Валерик А.-Мартановского района Чеченской Республики.

Смотрим:

1) 429399 — Бекмурзаев (коренной аккинец, Хьажий-некъий), ЧР (РФ) — G2a1 — 14 22 15 10 17-17 11 12 11 12 10 29
https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults


2) И данные Дударова из С.-Осетии, потомка исторического Дудара (выходца из Чечни, общества Акки):

34554 — Дударов, С.-Осетия, РФ, — G2a1 a1a1b1 — 14 23 15 9 15-17 11 12 11 11 10 28
https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults


Как мы видим вопреки утверждениям псевдоисторика и фрика-генетика что у коренных аккинцев и князей Дударовых нет общей гаплогруппы, можно самому просто посмотреть и проверить.

Аккинец Воккхал признается в родовых преданиях аккинцев и истории одним из главных предков коренных аккинцев. Этнография различает 2-х коренных основателей горно-Аккинского общества: Акхберг-Шовхал-Таркхо (ydna L3) и Воккхала-Пула (ydna-G2a1). Их считают 2-я главными вождями и основателями Аккинского горного общества Чечни. Это даже не оспаривается серьезными историками. В процессе складывания горного Аккинского общества в их состав вошли Гунойские, Галгаевские фамилии, и по всей вероятности представители и других обществ.


А что же нам говорит история? И что скрывают псевдоисторики в своих околонаучных опусах? Материала настолько много, что приходится просто отбирать из огромного количества:


Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Станция Ларс на Военно-грузинской дороге. Башня Дударовых — выходцев из Аккинского общества (Чечня-Нохчийчоь). XIX век.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Башня чеченцев Дударовых (тайп акки) в Ларсе. Военно-Грузинская дорога.


Целый цикл легенд и преданий связан с фамилией крупных феодалов Дударовых, ведших ожесточенные войны с ингушскими горными аулами и построившими целый ряд своих форпостов-башен.
// И. В. Бороздин «В Горной Ингушетии». Новый Восток. Книга № 20—21. Москва, 1928. С. 315

«По общему признанию, Дударов (по-чеченски — Дудар) родом из Чечни (из селения Кий или Аки)». // Л. П. Семенов «Археологические и этнографические разыскания в Ингушетии в 1925-1932 гг.». Грозный, 1963. С. 24

Ларс — самый крайний населенный пункт в Дарьяльском ущелье, входящий в состав Северной Осетии. В средние века принадлежал алдарам Дударовым. // Из раздела: «Комментарии к: «Адаты Тагаурского общества: Список Норденстренга. 1844 год». / Ф. Х. Гутнов «Обычное право осетин». Часть I. Адаты тагаурского общества (список Норденстренга. 1844 г.): Монография. ФГБУН Сев.-Осет. ин-т гум. и соц. исслед. Владикавказ: ИПО СОИГСИ, 2012. С. 58

«По преданию, Дударов был в родстве с проживающей в селении Кий семьей Акиевых (сообщение Матиева). // Л. П. Семенов «Археологические и этнографические разыскания в Ингушетии в 1925 — 1932 гг.». Грозный, 1963. С. 24

Глубоко внизу возвышается одинокая боевая башня Дудара — выходца из Чечни. // В. И. Марковин «В стране вайнахов». Москва: «Искусство», 1969. С. 15

Дударовы произошли от аккинцев. Он был в родстве с Аккинской фамилией (Аьккхий-некъий), проживающих в с. Кей. Когда Дудар передвигался, он останавливался в разных местах, там где он останавливался он возводил башню или замок. От самой Акки до ущелья Тирка он возвел 12 башен-замков. Он был очень сильным человеком и высоким подобно его башне. // З. К. Мальсагов «Избранное». Сост., автор пред. и примеч. А. Мальсагов. Нальчик: «Эль-Фа», 1998. С. 306

Оригинал взят из книги З. К. Мальсагова (перевел с инг. на рус. З. Яндиев для редакции)

«Хьарпхьехойи Дудари (Къаьна хабар)»
«Дудара-къонгий да аьккхашкахьара схьавеннав. Вошал долаш хиннав из Оаки-наькъанца, Кий бахача. СхьавоагIаш, цхьаццанахьа ваха сецаш хиннав Дудар, гIалаш-вIовнаш еш. Аьккхашка ден Тирка чIоажага кхаччалца шийттанахьа йиса я цо ейта гIалаш. Могаш саг хиннав из, ше гIала санна лакха а волаш». // З. К. Мальсагов «Избранное». Сост., автор пред. и примеч. А. Мальсагов. Нальчик: «Эль-Фа», 1998. С. 306


«Замок Дударовых»
В окрестностях Бейни наибольший интерес вызывают аулы Харпе, Дугаргишт и замок Дударовых.
Замок расположен в глубоком ущелье у ручья. Состоит он из соединения одной боевой башни с несколькими жилыми, имеется внутренний дворик. От жилых башен остались части стен, от многих сооружений сохранились лишь фундаменты. В некоторых местах замок был обнесен стеной.
Наиболее хорошо сохранилась боевая башня с плоской крышей.
Дударовы считаются пришельцами из Чечни; они отличались воинственностью, находились почти в постоянной вражде с окружающим населением, занимались разбоем, нападали на караваны, забирали в плен людей и вели торговлю рабами.
В конечном результате они вынуждены были переселиться за Терек к старому Ларсу, где выстроили башню, остатки которой высятся над этим местечком.

Башня разрушилась в 1923 году.
Следы пребывания Дударовых можно проследить далеко на восток, по Армхи. На каждой своей остановке они закреплялись — то башней, то замком.
Интересные сведения об этом собрал Л. П. Семенов во время экспедиции 1927 года.

(«Дударов был родом из селения Кий — см. примечание. Обладая редкой отвагой, силой воли и властолюбием, он не уживался с местным населением, постоянно враждовал с ним. Теснимый ингушами, он, с небольшой наемной дружиной, переселялся из одного места в другое. И вот, покинув Асинское ущелье, укрепился в Мецхальском обществе, близ аула Харпе.
Здесь у подножия утеса, на котором расположен аул, он воздвиг крепкий замок, подчинил себе ближайшие селения и брал с них дань — по одному бревну с каждого воза дров, проходившего мимо него. // М. Дзаурова «По долинам и по взгорьям…» или Путешествие в недавнее прошлое Ингушетии». (Продолжение. Начало в № 156). «Сердало» общенациональная газета республики Ингушетия. Назрань, № 162 (9683), среда, 21 декабря 2005. С. 3



Дударовы насчитывают около 300 лет и датируются XVI в. Все информаторы, в том числе упомянутый Батыл Дударов, единодушно утверждают, что число членов этой фамилии все время увеличивалось за счет ингушских фамилий, записывавших себя Дударовыми, чтобы, по-видимому, находиться под их защитой и пользоваться их положением. // Б. А. Калоев «Происхождение некоторых осетино-вайнахских фамилий (по народным преданиям)». / Полевые исследования Института этнографии 1980 — 1981. Акад. наук СССР, Ин-т этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая. Отв. ред. С. И. Вайнштейн. Москва: «Наука», 1980. С. 215


Тагаурские Дударовы выделялись и своей пятиярусной родовой башней в Ларсе, которую сравнивали с такими величественными сооружениями, как Мамсуровская башня в сел. Даргавс, Кануковская башня в сел. Кобан и др. Башня эта, как и другие башни в горной Осетии стояла, на удобном и выгодном в стратегическом отношении месте; из нее вели наблюдения за движением по ущелью и в случае необходимости с помощью особой сигнализации (кострами) предупреждали об опасности. В 1802 г. Дударовы в прошении на имя царского правительства особо указывали, что они сдают свое родовое село Ларс «с крепостью» под военное укрепление.
Наконец, документы не оставляют сомнения и о численном превосходстве этой фамилии в Тагаурии. Так, в списке 130 семейств тагаурских алдаров, которых в 1876 г. предполагали наделить землею в Кубанской области, наибольшее число составляли Дударовы... // Б. А. Калоев «Происхождение некоторых осетино-вайнахских фамилий (по народным преданиям)». / Полевые исследования Института этнографии 1980 — 1981. Акад. наук СССР, Ин-т этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая. Отв. ред. С. И. Вайнштейн. Москва: «Наука», 1980. С. 217


Другая версия, которую приводит известный кавказовед Б. А. Калоев, гласит: «Большой интерес издавна вызывает происхождение фамилии Дударовых, выводимой одними исследователями из Осетии, другими — из Чечено-Ингушетии. Так, по некоторым вайнахским преданиям, родоначальник ингушских Дударовых, вышедший из Чечни, сначала обитал в Джерахском ущелье, затем спустился в долину Терека и, войдя в состав тагаурских феодалов-осетин, жил на левом берегу этой реки.
Многочисленные факты и документы подтверждают большой авторитет Дударовых среди феодалов Осетии. Могущество их определялось не размерами ренты (дохода от земли, не требующий от получателя предпринимательской деятельности), а числом их подданных. По размерам хозяйства и количеству зависимых крестьян Дударовы занимали доминирующее положение среди тагаурских алдар. Им принадлежали большие земли от Балты до Ларса.
Могущество Дударовых заметно возросло в начале XIX в., когда 11 сел составляли их собственность, а число зависимых крестьян достигало нескольких сот душ. Только в селении Иналово, принадлежавшем наследникам Инала Дударова, в середине XIX в. проживало 67 дворов фарсаглагов. Известный кавказовед, профессор Ф. Х. Гутнов, говоря о могуществе Дударовых, справедливо заметил: «Для сравнения приведем статистические сведения, подчеркнутые из рапорта Ивелича графу Гудову от 23 октября 1806 г., о количестве зависимых крестьян у других феодалов Тагаурии. У всей фамилии Шанаевых подданных насчитывалось 140 дворов, у Кануковых — 80 дворов, у Кундуховых — 60 дворов. Помимо этого обращаю внимание на тот бесспорный факт, что Дударовы были известны и за пределами Осетии. Исторические документы однозначно говорят о том, что Дударовы пользовались не только известностью, но и уважением и большим влиянием на Кавказе. Так, например, известный путешественник и ученый И. А. Гюльденштедт, побывавший в Осетии, писал: «Из Нижнего Чима (Чми — В. Дз.) 11 сентября (1770 года — В. Дз.) я выехал, наконец, с моими спутниками, среди которых находились также 24 терских казака в качестве воинов. Это случилось в то время, когда упомянутый ранее князь Ахмет (Дударов — В. Дз.) доставил грузинскому царю Ираклию несколько сот взятых на службу осетин». Указанный документ одно- // В. Д. Дзидзоев «Народы Северного Кавказа в XVIII — XIX вв.». Владкавказ: РИПП, 1994. С. 20

значо говорит о том, что Ахмета Дударова знал царь Кахетии (с 1744 г.) Ираклий II. // В. Д. Дзидзоев «Народы Северного Кавказа в XVIII — XIX вв.». Владкавказ: РИПП, 1994. С. 21



7 — Интересен вопрос о значении отдельных феодалов в жизни общества. Формально, по нормам обычного права, 9 из 11 фамилий алдаров были равны между собой, т.к. происходили от одного предка (Леонтович 1883, сс. 9, 15). Однако в реальной жизни они отличались по ряду факторов, наиболее важным из которых являлась степень участия в жизни Тагаурского общества, как внутри, так и за его пределами.
Критериями для определения различий в положении алдаров служили размер хозяйства и число зависимых крестьян. Если су- // Из раздела: «Комментарии к: «Адаты Тагаурского общества: Список Норденстренга. 1844 год». / Ф. Х. Гутнов «Обычное право осетин». Часть I. Адаты тагаурского общества (список Норденстренга. 1844 г.): Монография. ФГБУН Сев.-Осет. ин-т гум. и соц. исслед. Владикавказ: ИПО СОИГСИ, 2012. С. 51


дить по этим признакам, то самой крупной фамилией среди тагаурских алдаров следует считать Дударовых. Им принадлежало все пространство от Балты до Чми. Этими землями они владели «в то время, когда Грузия еще не была присоединена под скипетр России» (ЦГА РСО-А, ф. 224, оп. 1, д. 1, лл. 118 — 118 об.). Владения Дударовых еще более возросли в первой трети XIX в. — 11 аулов составляли их собственность. Несколько сот зависимых крестьян проживало на их земле. Только в деревне Иналово, принадлежавшей наследникам Инала Дударова, в середине XIX в. проживало 67 дворов фарсаглагов (там же, д. 5, л. 18 об.). Для сравнения приведем статистические сведения, почерпнутые из рапорта Ивелича графу Гудовичу от 28 ноября 1806 г. о количестве зависимых крестьян у других алдаров. У всей фамилии Шанаевых подданных насчитывалось 140 дворов, у Кануковых — 90, у Тугановых — 80, Кундуховых — 60 (АКАК 1869, т. III, с. 213). Выборочные данные середины XIX в. приведены в таблице.

Фамилия Дударовых пользовалась большим влиянием за пределами общества. В 1771 г. один из них «князь Ахмет доставил грузинскому царю Ираклию несколько сот взятых на службу осетин» (ОГРИП, с. 73). В начале XIX в. Д. Буцковский писал, что «состояние терских [Дударовых — Ф. Г.] гораздо превосходнее кобанцев... // Из раздела: «Комментарии к: «Адаты Тагаурского общества: Список Норденстренга. 1844 год». / Ф. Х. Гутнов «Обычное право осетин». Часть I. Адаты тагаурского общества (список Норденстренга. 1844 г.): Монография. ФГБУН Сев.-Осет. ин-т гум. и соц. исслед. Владикавказ: ИПО СОИГСИ, 2012. С. 52

А. Андреев Дударовых считал «полными господами движения, шедшего вдоль Терека... В силу этого никто не мог пройти без их ведома, и каждый платил за право прохода все, что они требовали» (Андреев 1891, с. 24). Ежегодно доход пошлин, по заявлению Дударовых, «простирался до 30 т. руб. сер.» (ЦГА РСО-А, ф. 224, д. 1, л. 121 об.).
В начале XIX в. по договору с царскими властями на Кавказе доходы от эксплуатации Военно-грузинской дороги между алдарами делились поровну. Дударовы не мирились с таковым положением и предпринимали попытки захватить сбор пошлин в свои руки. В начале 1809 г. на дороге начались беспорядки. Причиной выступления феодалов был захват Дударовыми сбора пошлин с купцов. // Из раздела: «Комментарии к: «Адаты Тагаурского общества: Список Норденстренга. 1844 год». / Ф. Х. Гутнов «Обычное право осетин». Часть I. Адаты тагаурского общества (список Норденстренга. 1844 г.): Монография. ФГБУН Сев.-Осет. ин-т гум. и соц. исслед. Владикавказ: ИПО СОИГСИ, 2012. С. 53


Во всех выявленных документах позднего средневековья Дударовы проходят как сильная и влиятельная фамилия не только Тагаурского общества или Осетии в целом, но и всего Центрального Кавказа. Они «пользовались особенным уважением, как народным, так и соседних владетелей». В рапорте от 18 декабря 1846 г. начальника Центра Кавказской линии полковника Хлюпина начальнику Владикавказского округа генерал-майору Нестерову подчеркнуто: «Тагаурские фамилии действительно пользовались особенным уважением как народным, так и соседних владетелей». Дударовы, например, хранили «весьма внимательные письма, полученные ихними предками от Грузинских царей; по занятии нашими войсками края большая часть Тагаурских старшин были сделаны офицерами, а один из Дударовых, отец Кази Магомета Дударова, прямо майором» (ЦГА РСО-А, ф. 233, оп. 1, д. 4, лл. 19 — 19 об.).
На рубеже XVIII — XIX вв. весьма известной и популярной личностью был Девлет-Мирза Дударов. Он «имел обыкновение» грабить караваны на Военно-грузинской дороге и «делить награбленное с комендантом Владикавказа графом Ивеличем», за что последний «смотрел сквозь пальцы» на его «шалости» (Баев 1869. № 8).
Даже по прошествии многих лет, «слава» Девлет-Мирзы не поблекла. «Селение Балта, — писал путешественник Гамба, — принадлежит одному из князей дома Дондаровых [Дударовых — Ф. Г.]. Их отец был знаменит среди горцев своими разбойничьими набегами и жестокостью». // Из раздела: «Комментарии к: «Адаты Тагаурского общества: Список Норденстренга. 1844 год». / Ф. Х. Гутнов «Обычное право осетин». Часть I. Адаты тагаурского общества (список Норденстренга. 1844 г.): Монография. ФГБУН Сев.-Осет. ин-т гум. и соц. исслед. Владикавказ: ИПО СОИГСИ, 2012. С. 60



Обосновавшись на новом месте, Дудар, войдя в среду тагаурских старшин, стал владеть всей территорией по левому берегу Терека от Дарьяльского прохода до Реданта. Существует в литературе и другая версия о происхождении Дударовых, сообщаемая в начале XIX в. французским путешественником Гамба. Он пишет, что селение Ларс принадлежит князю из дома Дондар по имени Джанкотт, который, подчинившись России, принял фамилию Донюаров (по-видимому, Дударов — Б. К.). Отюда Ю. С. Гаглойти делает заключение, что Дударовы происходят от известного скифского рода дандариев, влившегося в I в. н. э. в состав алан. // Б. А. Калоев «Осетины». Историко-этнографическое исследование. Ин-т этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая, 3-е изд., испр. и перераб. Москва: «Наука», 2004. С. 107



Имеются сведения о крупных замковых укреплениях, воздвигнутых Дударом по пути обратно в родовые земли. Так, следует назвать замок Ткист возле аула Вовги (современная горная Чечня), замок Мекалте, близ селения Шоан боевую башню в селении Таргим, Дударовский замок близ селения Ляжг, башня Дудара в Духьаргиште.
Вот как об еще одном Мэлеринском замке пишет археолог Д. Ю. Чахкиев: «…местность Мэлерэ, где можно наблюдать уже полуразрушенный, позднесредневековый замковый комплекс Дударовых… Замок принадлежал и был построен неким храбрым и властолюбивым Дударовым, который с хорошо вооруженной дружиной постоянно притеснял местное население, стремясь закабалить его. Теснимый горцами, но пользуясь поддержкой других богатеев, он переселялся с места на место, строя крепкие замки. // П. Х. Акиева «О политической роли владетеля Ларса Салтана-мурзы в налаживании отношений с Московским государством в XVI веке». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России»: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции. 17 марта 2015 г. Отв. ред.: к.и.н., профессор М. Б. Долгиева. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 88


О пути возвращения Дудара подробно рассказывает И. П. Щеблыкин «….Двигаясь с востока на запад, они (Дударовы — Авт.) оставляли следы своего пребывания в виде замков и отдельных башен. Это были настоящие хищники гор. Нападали на окружающее их население, грабили проезжающих, забирали людей в плен и продавали в рабство, были заправскими работорговцами, везде вызывали недовольство и враждебное отношение к себе… В конце концов, Дударовы ушли за Терек и построили башню в селе Ларс. Поселившись в Ларсе, они долгое время пользовались большим влиянием в ущелье реки Армхи». // П. Х. Акиева «О политической роли владетеля Ларса Салтана-мурзы в налаживании отношений с Московским государством в XVI веке». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России»: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции. 17 марта 2015 г. Отв. ред.: к.и.н., профессор М. Б. Долгиева. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 89


Ф. Х. Гутнов объясняет обращение «брат» между Салтан-мурзой и Ших-мурзой тактическими соображениями «ибо велика была роль Шиха Окуцкого в политической жизни Кавказа конца ХVI в.» и имевшимися между ними куначескими отношениями. Но если взять за основу факт миграции аккинского племени (инг.: аьккхий — изгнанники) под натиском врага в 1562 году из «древнейшего местообитания горной местности Акко», о которой говорил Ф. И. Горепекин, т. е. с части сегодняшней территории Осетии, а также приведенные нами фольклорные данные о родственных связях Дудара с аккинским обществом, то становится более вероятной версия Н. Г. Волковой об этнической «вайнахской» связи Салтана-мурзы и Ших-Мурзы Окоцкого. В качестве подтверждения данных миграционных процессов и этнической связи Салтана-мурзы и Ших-мурзы следует отметить мнение В. П. Кобычева, который, анализируя этногенетические предания чеченцев и ингушей, а также памятники материальной культуры, приходит к выводу о «миграции вайнахских племен из Закавказья первоначально в нынешнюю Юго-Западную Нагорную Чечню в конце раннего — начале позднего средневековья». // П. Х. Акиева «О политической роли владетеля Ларса Салтана-мурзы в налаживании отношений с Московским государством в XVI веке». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России»: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции. 17 марта 2015 г. Отв. ред.: к.и.н., профессор М. Б. Долгиева. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 91


Таким образом, считаем, что указанное в русских письменных источниках конца XVI века историческое лицо — Салтан — следует связывать с именем родоначальника Дударовых, ведущих свое генеалогическое древо с XVI века — Дудара. Периодические свидетельства о принадлежности областей Чми и Ларс владетельному роду алдаров Дударовых, издревле контролировавших дорогу в Закавказье через Дарьяльское ущелье, а также факты устного народного творчества их родоначальника Дудара, // П. Х. Акиева «О политической роли владетеля Ларса Салтана-мурзы в налаживании отношений с Московским государством в XVI веке». / «245 лет вхождения Ингушетии в состав России»: время, события, люди: Материалы Всероссийской научной конференции. 17 марта 2015 г. Отв. ред.: к.и.н., профессор М. Б. Долгиева. Назрань: ООО «Пилигрим», 2015. С. 94


Дударов —наиб в Галашках. По-видимому, осетинский (тагаурский) алдар Кази-Магомет Дударов, в апреле 1846 г. перешедший на сторону Шамиля.
Дударов Карасе —осетин, тагаурский алдар, сын Инала, владелец аула Иналово. В 1857 г. ушел к Шамилю. // Далхан Хажаев «Чеченцы в Русско-Кавказской войне». Грозный: «Седа», 1998. С. 171


На сторону Шамиля перешел тагаурский алдар Кази-Магомед Дударов, живший со своим аулом в Малой Кабарде. // Далхан Хажаев «Чеченцы в русско-кавказской войне». Грозный: «Седа», 1998. С. 157

Весной 1804 года в Осетии вспыхивает возмущение. Старшина Дударуков при помощи чеченцев, лезгин, джейраховцев (ингушей) закрывает проход в Грузию по Тереку до Дарьяла. Чеченцы нападают на Кумбелеевский редут, беспокоят российские посты. В результате этого восстания прекращаются сношения между Грузией и Кавказской линией. Причина этого, подавленного русскими войсками восстания, по мнению Н. Г. Буткова, состояла в том, что наместник Кавказа Цицианов уменьшил пошлины взимаемые осетинами с купцов и товаров, привозимых через Кавказское ущелье, а также занятие Ларса русским гарнизоном. Далее он считает, что это восстание имело религиозный характер, ибо сам «Ахмет Дудараков был ревностным мусульманином со времен шейха Мансура, обратившего в ислам всех горских народов». // В. Х. Акаев «Ислам в Чечне: история и современность». / Вестник Института развития образования ЧР. Вып. 13. Грозный: Изд-во Института развития образования ЧР, 2014. С. 118


Управление аккинцев сосредотачивалось в руках старших представителей основных фамилий, а также военных предводителей. Таковыми средневековые предания называют вожаков Вокхал, Сюьйре, Лорса, которые предводительствовали отрядами не только из Акки, но и соседних обществ в походах // Я. З. Ахмадов «Очерк исторической географии и этнополитического развития Чечни в XVI — XVIII веках». Москва, 2009. С. 150


Предания сохранили имена аккинцев Вокхала, Сьюйре и Лорса, кейца Солса, мержоевца Цицаха и орстхоевцев Макхала, Бюьрга и ЧIожа. Особой известностью пользовался тот же предводитель отряда акинцев Лорс, совершавший набеги на Кабарду через земли Галгая. Видимо поэтому имя Лорса звучит и в галгайских преданиях, что еще раз оворит об исторической достоверности данного героя. Позже галгайцы и джераховцы стали поддерживать галанчожцев в борьбе с кабардинскими феодалами. // Я. З. Ахмадов «Очерк исторической географии и этнополитического развития Чечни в XVI — XVIII веках». Москва, 2009. С. 215

Ваккулпула далеко метал стрелы. С места обозначенного тестем пущенная им стрела упала на площади, посреди Вовге. После этого в Вовге башню поставив, жить осел Ваккулпула, разбогатев, как тесть. Спустя немного времени, вокруг площади, где собирался сельский сход, с круглыми воротами, с кладкой на извести, каменную ограду поставил он. Записал Сиражди Ума ров в Серноводске со слов Чергизова Исмаила в 1969 г. // Орга, 1970, № 1, с. 60—61. // А. Д. Яндаров, Г. В. Заурбекова, И. В. Бызов (Мутушев) «Мифы и предания чеченского народа». Том второй. Москва: «Орбита-М», 2011. С. 82-83

Поселившись в неприступных расщелинах скалистой горы, Вакулпула стал совершать набеги на окрестные селения. Наконец владелец Воуги был вынужден прислушаться к советам посредников и выделить своему зятю для постройки башни. // А. Г. Попов «Вопросы истории классообразования и социальных движений в дореволюционной Чечено-Ингушетии (XVI — нач.XX в.)» / Чечено-Ингушский ин-т ист., соц. и филол. при Совете Министров ЧИАССР. Грозный, 1980. С. 13

Более того, предания ХVII в. о военных вождях из Аьккхи, говорят о столкновении некоего Лорсы с объединенными отрядами нахов-галгаевцев, кабардинцев и «кумыков». // Я. З. Ахмадов «Очерк исторической географии и этнополитического развития Чечни в XVI — XVIII веках». Москва, 2009. С. 237


Салтан-мурза, называвший себя «братом» Ших-мурзы, исчезает из сферы внимания документов еще до гибели последнего в 1596 г. Известно, что Салтан-мурза полностью разделял политические позиции Ших-мурзы: хочу «служить» русскому царю как «государю служил мой брат Ших-мурза Окутцой...» заявлял он. Если предположить, что в данном случае речь идет не о «социальном» или несомненном этническом братстве, то легко допустить, что феодальная фамилия Ших-мурзы пыталась взять под контроль нахские территории и стратегически важные пути передвижения от Ауха и русских крепостей на Тереке до Дарьяла и Грузии путем создания своих селений. Существуют и некоторые этногенетические предания, которые говорят об ингушских или чеченских корнях осетинизированной к ХVIII в. феодальной фамилии из Ларса — Дударовы. [B]Согласно им «Дудар» был родом из Чечни, выходец из селения Кий/Кей или Аьккхи (из фамилии «Акиевых») переселившихся в Дарьяльское ущелье. // Я. З. Ахмадов «Очерк исторической географии и этнополитического развития Чечни в XVI — XVIII веках». Москва, 2009. С. 118


Феодальные верхи, особенно один из тагаурских алдаров, Ахмет Дударов, стремились возглавить крестьян, отвлечь их от гнета «своих» феодалов и родовой знати. Крестьяне требовали от русского командования прекращения чинимых обид и наказания виноватых, а Дударов открыто призывал к истреблению русских. Немалую роль и здесь играли подстрекательство и ложные обещания «беглых» грузинских царевичей, выполнявших роль шахских эмиссаров. // «История народов Северного Кавказа» (конец XVIII в. — 1917 г.). Отв. ред. А. Л. Нарочницкий, Ю. А. Жданов заместитель отв. ред-ра. Том 2. Москва: «Наука», 1988. С. 24


Салтан-мурза, неоднократно упоминая в своих речах Ших-мурзу Окуцкого известного вайнахского политического деятеля второй половины XVI в., называет его своим братом. Естественно возникает вопрос, свидетельствует подобное обращение о родственных связях Ших-мурзы Окуцкого и Салтан-мурзы или только о политических симпатиях ларсского феодала, проявляемых к чеченскому владельцу? Последнее представляется маловероятным. Ни один из известных нам в настоящее время русских документов XVI—XVIII вв., описывающих политические связи и устремления северокавказских феодалов, не содержит подобных обращений. Поэтому более возможным представляется, что в этом обращении Салтан-мурзы из Ларса отразился факт кровного родства последнего с Ших-мурзой, вайнахом по происхождению. Поскольку Ших-мурза был убит, видимо, в самом конце XVI в., то становится ясным, что Салтан-мурза, имевшие тесные связи с Ших-мурзой, уже жил в Ларсковом кабаке во всяком случае не позднее последнего десятилетия XVI в. Второе известие представляет рассказ Ших-мурзы Окуцкого о том, что царствование Ивана Грозного (т. е. не позднее начала 80-х годов XVI в.) он водил русские посольства в «Железных воротех» (видимо, Дарьяльское ущелье). Если сопоставить эти данные и приведенные выше сведения о владельце Ларса брате Ших-мурзы Окуцкого Султан-мурзе, то становится понятной, та сравнительная доступность этого участка Дарьяльского ущелья для Ших-мурзы, проводившего здесь русских послов во второй половине XVI в. // Н. Г. Волкова «Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII — начале XX века». Москва: «Наука», 1974. С. 126
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:32   #108
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

«Tаким образом, в период Позднего Средневековья вся горная Чечня контролировалась системой сторожевых поселений, замков и башен. Это опровергает сложившееся в исторической науке мнение о том, что Чечня в Позднем Средневековье представляла собой ряд разрозненных горных областей и обществ, так как подобная система могла быть создана только народом, имевшим свое государственное образование». // Л. М. Ильясов «Tени вечности. Чеченцы: архитектура, история, духовные традиции». Москва: «Пантори», 2004. С. 188


«В средние века территория Аьккхи простиралась до подножий горы Казбек, включая Джейрахское и Дарьяльское ущелья. Знаменитый Салтан-Мурза, контролировавший Дарьяльский проход, был братом знаменитого Ших-Мурзы Окоцкого, чеченца-аккинца первым установившего взаимоотношения с Русью.
Тукхум Аьккхий очень близок с тукхумом Орстхой. Одни предания гласят, что орстхой происходят от аьккхий, другие говорят о том, что они близкородственны по своему происхождению». // Н. С. Нухажиев, Х. С. Умхаев «В поисках национальной идентичности». Грозный, 2012. С. 138


«Это было время, когда на огромной территории от Кубани до Андийского хребта существовало крупное политическое объединение древних нахских племен. Политическое образование, существовавшее во второй половине I тысячелетия до нашей эры, в письменных источниках отражено под различными наименованиями, в античных источниках — по имени верховного бога нахов — Малх, как оно было известно древним абхазам, адыгам и ираноязычным племенам.
Контролируя главный кавказский проход — Дарьяльское ущелье и держа под постоянной опасностью вооруженного вторжения закавказские страны, в первую очередь Картли и Армению, нахское политическое образование представляло грозную военно-политическую силу на Кавказе. Оно оказывало большое политическое влияние на соседние страны.» // Л. М. Ильясов «Tени вечности. Чеченцы: архитектура, история, духовные традиции». Москва: «Пантори», 2004. С. 54
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 17:34   #109
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Общим является положение, что на Кавказе — множество этнических групп, и в каждой долине и на каждом нагорье свои народности, свои языки или диалекты. Это, в общем, верно, но ДНК-генеалогия, которая занимается происхождением родов и племен, неожиданно показала, что родов на Кавказе не так много, всего несколько. Они перемешаны в разных пропорциях в разных этнических группах, что и дало разнообразие, мозаику ДНК-генеалогических линий. Но есть различия и более высокого порядка, и они делят Кавказ практически пополам. Одна половина — западная, в основном гаплогруппа G2a, другая половина — восточная, в основном гаплогруппы J2 и J1, каждая с совершенно разной историей. И во все прослойкой, но в разной степени, порой сходящей на нет, входят гаплогруппы R1a и R1b, каждая опять совершенно со своей, различной историей. // Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах. Часть1. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1388


Кавказ в отношении доминирующих гаплогрупп делится на две довольно четко выраженные части. В северо-западной и центральной части Кавказа (грузины, абхазы, черкесы [адыги], шапсуги [адыги], осетины [иронцы и дигорцы]) доминирует гаплогруппа G2a. В восточной части Кавказа (аварцы, чеченцы, ингуши, даргинцы, кайтаки, кубачинцы, лезгины, дагестанцы, азербайджанцы) доминируют гаплогруппы J1 и J2. Естественно, перечисленными народностями Кавказ не исчерпывается. // Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах. Часть1. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1389


На Кавказе доминируют три гаплогруппы — G2a, J2 и J1. Первая — почти треть от всего населения Кавказа, гаплогруппы J2 и J1 — по четверти. Это уже в сумме более 80% от мужского населения. Примерно по 6% — гаплогруппы R1a и R1b, со своей совершенно отличной друга от друга историей. Остальные — единицы и доли процента — такие, как восточные гаплогруппы L и Q. // Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах. Часть1. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1391


Хорошо, 20 тысяч лет назад образовался род G2a. А потом? Где этот род вообще образовался? Современная наука об этом может только догадываться. Догадки такие: род G2, а может, и исходный, родительский род G, образовался в Месопотамии — Передней Азии, и дочерний род G2a миграционным путем прошел через Малую Азию в центральную Европу. Специфические мутации этого рода в Y-хромосоме ДНК, тот самый снип P15 гаплогруппы G2a, нашли в ископаемой ДНК в северо-восточной Испании, с датировкой 7000 лет назад (Lacan et al, 2011a). Вообще где палеоархеологи ни копнут в Европе, находят древнюю гаплогруппу G2a, например, на юге Франции с датировкой 5000 лет назад (Lacan et al, 2011b), в Деренбурге, Германия, с датировкой 6015-6260 лет назад, культура линейно-ленточной керамики (Haak et al, 2010).
«Ледовый человек Отци», убитый в альпийских горах на границе Австрии и Италии 4550 лет назад, тоже имел гаплогруппу G2a. Не исключено, что его убийство было частью общего истребления мужского населения Европы прибывающими эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Мы, конечно, пока имеем слишком мало данных, чтобы это утверждать, да и мало ли кто кого убивал в ходе сотен и тысяч лет истории Европы... Однако при более близком рассмотрении сведений об ископаемых гаплотипах вырисовывается картина почти полного исчезновения мужских гаплогрупп в Старой Европе в течение III тыс. до н.э., по странному совпадению в ходе заселения Центральной и Западной Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Пропали гаплогруппы G2a, E1b-V13, I1, I2, R1a, и о них мы знаем только потому, что они пропали не полностью, а остатки их бежали из Центральной Европы в разные края. R1a бежали на Русскую равнину (с общим предком 4900 лет назад), I2 — на Британские острова (с общим предком около 5000 лет назад) и в Восточную Европу (вышли из бутылочного горлышка популяции только 2300 лет назад, в конце прошлой эры). I1 пропала почти полностью, и стала возрождаться только 3600 лет назад. G2a бежали в Малую Азию, и оттуда разошлись по Месопотамии и Передней Азии, и двинулись на Кавказ. В итоге сейчас в Европе доля носителей G2a составляет всего единицы процентов, и это включая многих вернувшихся в Европу их потомков. Так что никакой «палеолитической непрерывности» в Европе не было. Была почти полная замена мужских гаплогрупп Старой Европы на гаплогруппу R1b между 4800 и 4000 лет назад, и только в I тыс. до н.э. носители других гаплогрупп стали возвращаться в Европу.
Вот такая предполагаемая история гаплогруппы G2a на Кавказе. Какая же датировка G2a и субкладов в этих краях? Каким археологическим культурам и историческим событиям эти датировки могут соответствовать? // Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах. Часть1. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1397

К тому же корни этой ветви G2a, как отмечалось выше, прослеживаются в Испании и Франции, где ископаемые гаплотипы G2a, как уже было упомянуто, датируются до 7000 лет назад.
Не считая упомянутых относительно молодых ветвей, образовавшихся в первом тысячелетии нашей эры или даже в средние века, целый ряд ветвей северо-западного и центрального Кавказа берёт свои истоки в начале, середине и конце I тыс. до нашей эры. // Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах. Часть1. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1399


Анатолий А. Клёсов говорит:
G2a — из Европы, они там многократно найдены в захоронениях с датировками 5-7 тысяч лет, то есть раньше, чем кавказские. J1 и J2 — из Месопотамии, видимо, последствия урукских миграций и прочих перемещений за многие тысячелетия, R1b — древние евразийские миграции эрбинов, и, возможно, опять же скифское наследие, уже в нашей эре. // Дискуссия. / Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014. С. 1570



Анатолий А. Клёсов говорит:
Род G2a прибыл из Европы 4000-4500 лет назад, // Вестник Академии ДНК-генеалогии. Специальный выпуск, посвященный международной конференции по Карачаево-Балкарскому народу (Москва, 5—10 октября 2014 г). Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba, Volume 7, № 9. September, 2014.С. 1666
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 20:30   #110
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 80
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию Хамзат Умхаев «Переписать историю не получится!»

Аккинцы испокон веков живут как на востоке, так и на западе Чечни и являются неотъемлемой составной частью чеченского народа. // Хамзат Умхаев «Переписать историю не получится!» Рецензия на сборник документов и материалов «Ингушетия в политике Российской империи на Кавказе». Мнение. / Газета «Столица», государственное автономное учреждение «Грозненская городская газета», № 18-20 (1350-1352), пятница, 27 марта 2015 г. Грозный: «ФГУП «ИПК «Грозненский рабочий», 2015. С. 3


Так, Картоев пишет: «Между тем Шамиль в этом же году, находясь в восточной части горной Ингушетии, в Аккинском обществе, был ранен и чудом избежал смерти, подвергшись нападению старшины Губиша Какиева, мстившего за жестокое наказание, которому подверглись накануне он сам и его братья за конфликт с имамом». В самом документе, на который ссылается Картоев, нет ни одного слова ни об ингушах, ни об Ингушетии. Речь здесь идет об известном во всей Чечне сюжете с ранением Имама Шамиля жителем чеченского села Гухой Губашем (в настоящее время в Чечне живет его многочисленное потомство). Какое отношение этот случай имеет к Ингушетии? С каких это пор Аккинское общество, на протяжении всей своей истории противостоявшее экспансии ингушей-галгайцев, стало входить в «восточную часть горной Ингушетии»? Узнав об этом, известный эпический предводитель аккинцев — Воккхал, наверное, перевернулся бы в собственной могиле. // Хамзат Умхаев «Переписать историю не получится!» Рецензия на сборник документов и материалов «Ингушетия в политике Российской империи на Кавказе». Мнение. / Газета «Столица», государственное автономное учреждение «Грозненская городская газета», № 18-20 (1350-1352), пятница, 27 марта 2015 г. Грозный: «ФГУП «ИПК «Грозненский рабочий», 2015. С. 3
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot