Старый 23.07.2022, 19:01 #181
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Ответ известного ученого Х. С. Умхаева псевдоисторику, чеченофобу, провокатору И. Сампиеву на его ложь об истории аккинского племени.

Что говорит реальная генетика про горных аккинцев на самом деле:

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.



Х. С. Умхаев «Ответ И. Сампиеву»

Прочитал на днях очередную статью известного чеченофоба, так называемого доктора политических наук, профессора, заведующего кафедрой социологии и политологии Ингушского государственного университета Сампиева толи Исрапила, толи Исропила (почему-то свое имя Сампиев пишет по-чеченски через «п», а не по-ингушски через «ф») «Аккинцы в Дарьяле и Армхинском ущелье: деконструкция исторического мифа». В ней автор тщетно пытается доказать недоказуемое — что аккинцы в Дарьяльском и Джейрахском ущельях исторически не проживали, и все что писалось и говорилось о об этом в многочисленных документальных источниках до этого – это неправда, мифы и досужие вымыслы, «злонамеренно подменяющие» исторические факты.
В связи с таким весьма неожиданным поворотом дела, возникает естественный вопрос — с чего бы это? Ведь до сих пор сами ингушские историки в своих исследованиях дружно утверждали прямо противоположное? Может быть Сампиев выявил что-то такое по данной теме, что до сегодняшнего дня не было известно ученым? Или исследования, которые были проведены по этому вопросу до него, были необъективны? Совсем нет. Во всяком случае, он, кроме неуклюжих попыток новой трактовки общеизвестных фактов, ничего нового и особенного в своей статье нам не представляет. Так в чем же дело? А дело, по всей видимости, в том, что в связи с неудавшимися попытками перетянуть чеченцев-аккинцев в лоно ингушского народа, Сампиев, задним числом, решил исключить их из номенклатуры этнических групп, когда-либо проживавших на территории Ингушетия, в том числе и в Дарьяльском ущелье. Одним словом — раз аккинцы не хотят принять ингушество, то все, что связано с ними на территории современной Республики Ингушетия должно подвергнуться забвению.
Первым делом сей «ученый» муж, не моргнув и глазом, решил переименовать Джейрахское ущелье в Армхинское. Объяснив это тем, что «не приемлет неверное и бездумно употребляемое название «Джейрахское ущелье» в силу его очевидной несостоятельности». Что тут церемониться, когда вопрос идет об интересах «великого ингушского народа — основателя рода человеческого». Но это, конечно, вряд ли у него получится. Уж слишком много с именем «Джейрах» и «Дарьял» связано исторических фактов, подтверждающих присутствие здесь аккинцев вместе с вяппинцами, первопоселенцами этого ущелья, до массового своего выселения на равнину в XV веке. А куда, интересно, Сампиев собирается девать само общество Джайрахой, именем которого и названо ущелье?

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

Джейрах была частью территории союза нахчийских (нахских) тайпов тукхума Аьккхий, в который, кроме собственно аккинцев, входили и вяппинцы и ряд других обществ, испокон веков живших по обе стороны Терека, вплоть до территории Грузии. Что касается галгаевского общества, по многочисленным историческим свидетельствам постоянно находившегося во враждебных отношениях с соседними аккинцами и вяппинцами (из-за ничем необоснованных притязаний галгайцев на Дарьяльский проход), то оно территориально располагалось к востоку от них, в верховьях Ассинского ущелья. Никакого отношения к Дарьяльскому ущелью, которое «было местом обитания» вяппинцев и аккинцев, они не имели
Как известно, в это время никакого ингушского народа, как такового, и в помине не было. Общества, ставшие позже основой будущего, сконструированного Российской империей, народа с этим названием, жили сами по себе и абсолютно не зависели друг от друга. Что говорить о том периоде времени, если процесс формирования ингушской народа не завершен и по сегодняшний день. В первую очередь это связано с фактором орстхойцев, стремящихся к признанию своего общества отдельной от чеченцев и ингушей народностью (а это, примерно, 30% населения и 50% территории современной Республики Ингушетия). Что же касается самого экзонима «ингуши», то он, как известно, произошел от названия одного из первых населенных пунктов западных нахских (нахчийских) обществ в Тарской долине Ангушт только в конце XVII — начале XVIII вв.
Особенно интересен и символичен тот факт, что когда забиваешь название «Армхинское ущелье» в поисковике Яндекс, он выдает информацию о каком-то Армянском ущелье. И если уж переименовывать, то лучше бы Сампиеву назвать его Макалдонским. И братьям осетинам будет приятно, и исторически обосновано, ведь они-то (осетины), в отличии от армян, хотя бы частично жили там, а иногда даже роднились с местным населением. Или Сампиев является приверженцем легенды об армянских корнях галгайцев?
До этого кульбита с аккинцами с их исключением из номенклатуры обществ проживавших на современной территории Республики Ингушетии, практически все «научное сообщество» Ингушетии, на протяжении нескольких десятилетий, безуспешно пыталось поставить под сомнение вопрос принадлежности отдельных нахчийских (нахских) обществ, в том числе и аккинцев, к чеченскому народу. Результатом этого светского прозелитизма должен был стать переход представителей этих обществ из «чеченцев» в «ингуши», тем самым, увеличив численность ингушей, страдающих комплексом ущербности. Особое внимание новоявленные «конструкторы великого ингушского народа» уделяли чеченцам-аккинцам в Дагестане и чеченцам-панкисцам в Грузии. Мы хорошо помним многочисленные агитационные и пропагандистские вояжи «миссионеров» из Ингушетии как в Дагестан, так и в Грузию, а также принятые там «резолюции» и «декларации», провозглашающие единство и братство ингушей с тамошними чеченскими обществами. Никто, конечно, не против единства и братства. Чеченцы и ингуши, действительно, являются близкородственными, братскими народами. Но когда речь идет о принадлежности к той или другой части некогда единого народа, искусственно разделенного политтехнологами в имперских целях, то, будьте добры, придерживаться определенных, общепринятых, норм и правил. А они таковы: 99% аккинцев, вместе с ауховцами, являются чеченцами, также как все 100% кистин-панкисцев из Грузии. Как говорится, "дружба — дружбой, а табачок — врозь".
Воочию увидев, что ни чеченцы-аккинцы, ни кистины-панкисцы на их уловки не повелись, и им так и не удалось расширить «жизненное пространство» галгайцев (а в конституции данного субъекта Российской Федерации Республика Ингушетия называется — «ГӀалгӀайн мохк») за счет родственного им чеченского народа, они решили выбросить из своей истории все, что связано в аккинцами. Как говорится, «с глаз долой — из сердца вон».
Начали они с аккинцев, скорее всего, посчитав их наиболее слабым звеном в цепи. К примеру, с орстхойцами у них эта затея вряд ли бы прошла. Тогда им пришлось бы вернуться к своим родовым поселениям Кхекхаьлле в верховьях Ассы.
Так вот, вернемся к сути самой статьи, в которой автор пишет: «что аккинцы никогда не жили в Дарьяльском и Армхинском ущельях» и делает вывод о том, «что анализируемый конструкт ненаучен и должен быть изъят из кавказоведения». Ни больше, ни меньше. Как все просто оказывается: захотел какой-то там Сампиев — изъял, не захотел — оставил. Но, как говорится в русской поговорке, «скоро сказка сказывается, но не скоро дело делается».
Так чем старается обосновать свое страстное желание отделаться от аккинцев в Дарьяле и Джейрахе не уважаемый мной чеченофоб? Ведь по его же собственному признанию: «В российской исторической и этнографической науке сложилось довольно устойчивое представление о том, что аккинцы (ауховцы) являются выходцами из Дарьяльского ущелья и прилегающих к нему районов». В академической «История Ингушетии», изданной Ингушским научно-исследовательским институтом гуманитарных наук им. Ч. Ахриева в 2011 году тоже написано, что «…часть ингушей (аьккхий, фяппий и др.) покидает территорию Куртатинского, Кобанского, Санибанского ущелий и их заселяют ираноязычные осетины». Как мы видим, известные ингушские ученые считают, что аккинцы (в том числе, и входящие в этот тукхум вяппинцы) пришли в Дарьяльское ущелье с территории современной Северной Осетии. Кроме того, там же утверждается, что «особая близость между населением ущелья р. Армхи, известного под именем фяппи, … с аккинцами, прослеживается на основе данных письменных источников более позднего времени, так и в этногенетических преданиях ингушей и аккинцев». Это же не утверждение чеченских ученых-историков, которых можно было бы заподозрить в субъективности, а выводы лучших историков Ингушетии.
Рассмотрим некоторые «доводы» автора.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

«Есть только три аргумента, — пишет автор, — (…) на которые ссылаются как «доказательство» присутствия или даже принадлежности (sic! — И.С.) аккинцам района Дарьяла. Первый аргумент — рассказ некоего анонимного чеченца, опубликованный в газете «Терский вестник» в 1870 году, который приводит Б. Далгат в Выпуске третьем Терского сборника, в Приложение к Терскому календарю на 1894 год: «Там, в стороне Баш-лама, рассказывают старики — чеченцы, есть горы, из которых вытекают рр. Асса, Фортанга, Геха. Это — горы Аки-лам; там живут, или, по крайней мере, жили при наших предках «лам-кристы» (горные христиане). Это наша колыбель, как и других чеченских родов».
Сампиев считает, что гору «Башлам» переводчик легенды на русский язык назвал «Казбеком» произвольно, когда на самом деле это не соответствует действительности и является «злонамеренной путаницей». Следом, как ошибочные, он приводит еще несколько «доказательств»: 1) предание, записанное известным исследователем Н. Г. Волковой в 1971 году, в котором сообщается о передвижении части так называемых нахских обществ с западной территории на восток, в котором название горы «Башлам» также, как он считает, «подменено» и переведено на русский язык, как «Казбек» (опять «теория заговора» — Х. У.); 2) мнение В. В. Богуславского, который пишет: «До XVI в. аккинцы жили в бассейне р. Гехи, хотя не исключено их присутствие в более ранние эпохи в областях западнее Гехи в районе Дарьяльского ущелья».
И вот, против вполне основательных утверждений известных и авторитетных ученых: Б. Далгата, Н. Г. Волковой, В. В. Богуславского и др. о давнем присутствии аккинцев в Дарьяльском ущелье, автор начинает приводить свои невнятные рассуждения, пытаясь поставить по сомнение сказанного последними.
Обращаясь к приведенному выше преданию, записанному Б. Далгатом, автор пишет: «Однако никто не обратил внимания на то, что ни Асса, ни Фортанга, ни Гехи не вытекают из гор вблизи Казбека: истоки и среднее течение Ассы отстоят от Дарьяла как минимум на 40 километров, Фортанги более 50-ти и Гехи более 60-ти километров, а нижние течения этих рек и того больше. И уж совсем странно то, что указав на эти реки, информатор не сказал ни слова о знаменитом Тереке, стекающего непосредственно с Казбека». Как мы сейчас увидим, всего лишь в двух своих предложениях известный ингушский ученый нагромоздил кучу несуразностей.
Во-первых, как это «не сказал ни слова о знаменитом Тереке», если Дарьял сам по себе и является ущельем реки Терек.
Во-вторых, Терек стекает ни только с горы Казбек, но и из горных вершин Кавказа, находящихся с юга и востока от Казбека.
В-третьих, причем здесь «среднее течение Ассы» и «нижние течения рек», когда в легенде говорится о месте откуда «вытекают рр. Асса, Фортанга и Геха», т.е. их истоках?
В-четвертых, истоки рек Асса, Фортанги и Гехи, действительно, находятся не в столь далеком расстоянии от горы Казбек, как бы этого не хотелось автору. Составной частью горы Казбек является не только ее вершина, находящаяся на высоте 5033 метров над уровнем моря, но и огромный горный массив площадью в несколько десятков километров, являющийся его основанием. Так, например, основание горы Казбек с восточной стороны доходит до самого русла реки Терек. А расстояние от реки Терек до реки Асса в верховьях не достигает и 20 километров.
В-пятых, автор пишет, «что ни Асса, ни Фортанга, ни Гехи не вытекают из гор вблизи Казбека». А откуда они тогда они вытекают? «Вытекать из гор вблизи Казбека» не означает «вытекать из самой горы Казбек». «Из гор вблизи» означает из недалеких, соседних гор. Река Асса берет свое начало с северных склонов Главного Кавказского хребта, в горах Хевсуретии, находящихся по соседству от Казбека (примерно,15-20 километров); Фортанга и Гехи берут начало у подножья г. Хахалги (3031 м) — самой высокой вершины хребта Цорей-Лам, расположенного не в недалеком расстоянии от Казбека.
Затем, ссылаясь на предание, записанное Волковой, автор пишет, «что в выражении «аккинцы, вышедшие из Шами, обосновались под горой Казбек» произошла подмена (опять заговор — Х. У.) названия горы «Башлам» на русское «Казбек», очевидно вследствие того, что Казбек называется по-ингушски Баш-лоам. Возможно, в сознании самих информаторов – аккинцев (ауховцев), ингушское название горы Казбек привело к замещению образа другого Баш-лама в районе Аки-лам, о котором имелись смутные воспоминания, на созвучный и известный им сегодня Баш-лоам (Казбек)». Как говорится, «кабы, дабы во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород».
О каких «подменах», «созвучиях» и «предположениях» и «ингушском названии горы Казбек» и «другом Башламе в районе Аки-лам» может идти речь, если «Башлам» — это общее название Казбека — сакральной вершины у всех нахчийских (нахских) обществ, как западных, так и восточных. Другого Башлама, возвышающегося над всей, относительно небольшой, территорией Чечни и Ингушетии, ни у чеченцев, ни у и ингушей, как это пытается представить сампиев, нет. Другие снежные и ледовые вершины у чеченцев имеют собственные названия: Тебулос-Мта – Дакох-Корт, Комито – Даттах-Корт, Диклос-Мта — Дзан-Корт, Донос-Мта — Барзан-Корт и т.д.
Дальше автор продолжает, что «Е. Н. Кушева отмечает: «Аккинцев считают выходцами из горного вайнахского общества Акки, которое источники конца XVIII—XIX в. локализуют в верховьях рек Гехи и Фортанги, правых притоков р. Сунжи». Ну и что это доказывает? Источники конца XVIII—XIX века совершенно верно локализуют аккинцев в это время в верховьях рек Гехи и Фортанги. Но это же не значит, что они жили там 400-500 лет назад, до своей миграции из Дарьяльского ущелья.
Таким же образом, известный чеченский этнограф Ахмед Сулейманов также локализует аккинцев на современной территории горной Акки на момент написания им своей книги «Топонимия Чечено-Ингушетии» в 1978 году, а не на момент их расселения в Дарьяле 5 столетий назад. Так что эти ссылки Сампиева абсолютно ничего не доказывают.
Что интересно, в зависимости от конкретной ситуации, автор в одном случае пишет об аккинцах, как о представителях чеченского народа, а в другом — как об ингушах. Хотя, как мы писали выше, и чеченцы , и ингуши — это один и тот же разделенный политиками народ. Так об аккинце, рассказавшем легенду о происхождении чеченского народа, которую приводит в своей книге Б. Далгат, он пишет как о чеченце, а о тех же аккинцах (ококах) Ушарме и Шихмурзе Окоцких, как об ингушах. Нах Ӏовдал белхьара, кхеташ стаг вара вайн хьаша.
Не брезгует наш автор и не совсем складным сочинением различных басен и небылиц в подтверждение своих тезисов, как случай на Грозненском телевидении, якобы произошедший с потомком мухаджиров из Турции. Как пишет Сампиев, последний в своем выступлении разместил гору Башлам в верховьях реки Аргун, что «поставило в сильное недоумение журналистку, никогда не слышавшей о такой горе в Чечне». Таким образом, делает вывод наш автор «произошла подмена понятий» (опять — двадцать пять — Х. У.) — Баш-лоама (Казбека) на Башлам (в верховьях реки Аргун). А что тут удивительного, в отличии от потомка мигранта из Турции, гостившего в Чечне, и основательно подзабывшего где и что находится на своей Родине, местная тележурналистка точно знала, что Башлам — это Казбек, который находится не в Аргунском ущелье а несколько западнее, и, тем самым, была смущена от услышанного. Это, наоборот, доказывает тот факт, что никакого другого Башлама ни в верховьях Аргуна, ни в горной Акке ни в каком другом месте никогда не было.
О «подмене понятий» самим Сампиевым пишет грузинский писатель Георгий Анчабадзе в своей статье «По поводу необоснованных критических замечаний», написанной в ответ на опубликованную в Научном Вестнике Ингушского государственного университета рецензию И.Сампиева на его книгу «Вайнахи» (чеченцы и ингуши)» (№1, 2002 г.). В своей статье Г. Анчабадзе привел достаточно примеров, указывающих на необъективность рецензии Сампиева. «В них представлен весь набор «методов» — искажение цитат, подтасовка фактов, предъявление голословных обвинений и т.д., – применяемых недобросовестным критиком», — писал он.
Кстати сказать, в рецензии, о которой говорилось выше, Сампиев решительно протестует против тезиса Анчабадзе о том, что «чеченцы и ингуши имеют общее происхождение и схожие языки и культуру, но в силу исторически сложившихся обстоятельств, сформировались как отдельные народы, четко осознающие, однако, свое единство». Он пишет, что «общее происхождение ингушей и чеченцев не подтверждается ни археологическими данными…, ни данными физической антропологии, ни данными фольклористики и т.д… Схожесть языков и культуры — не аргумент единства этих народов. Израильтяне и арабы имеют больше сходства в своих языках и культуре и единстве происхождения, чем ингуши и чеченцы… Кроме «общей» республики… ничего общего в истории двух народов (ингушского и чеченского) не было». Вон оно что?!
Не буду утомлять ваше внимание другими примерами автора в доказательство нахождения Башлама (Казбека), с точки зрения чеченцев, не вблизи Дарьялького ущелья, а в Дагестане или Чечне, приводимыми Сампиевым из области устного народного творчества. Они просто смешны.
Скажу несколько слов о «неопровержимом документальном свидетельстве профессионального инженера-топографа Иоганна Бларамберга», который, по всей видимости, никогда не был в горной Чечне и знал о ней только то, что было услышано им от разного рода информаторов из числа горских народов, в первую очередь, ингушей, сопровождавших их передвижения по Кавказу. Со слов Сампиева тот в одной из своих рукописей пишет: «Другие кистинцы (в отличие от «ближних кистов» (фаппи) — И. С.) населяют высокогорья Кавказа между аккинцами, хевсурами, лезгинами и аварцами по обоим берегам реки Аргун и на склонах вершин Кори-лама, Баш-лама, Шатой лама, Качунта и Гахко». Тоже мне «профессиональный инженер-топограф», который называет «дальних кистин» — «другими кистинами» и элементарно не знает ни сами вершины горной Чечни и ближайших к ней регионов, ни их расположение и названия, а также путается в локализации названных им этносов и субэтносов. «Другие кистинцы» не живут между лезгинами и аварцами, они даже не граничат с ними. Между «другими кистинами» с одной стороны и лезгинами и аварцами — с другой, находятся чеченские общества Ичкерия и Чеберлой, а также андо-дидойские или андо-цезские народы, которые ни кистинцами, ни лезгинами и аварцами не являются. Вот вам и ценность «неопровержимого и документального свидетельства профессионального инженера-топографа Иоганна Бларамберга». Кроме того, в номенклатуре горных вершин Чечни нет ни «Баш-лама», ни «Шатой лама» о которых пишет Бларамберг. «Шатой» (Шуьйта) — это название плато (буквально, «шутIе») над рекой Аргун, где находится одноименное поселение, созданное представителями нескольких чеченских тайпов. У каждого из этих тайпов есть своя одноименная гора, но нет общей горы для всех населяющих это поселение тайпов.
И вот, на основе всего этого комплекса «неопровержимых доказательств» Сампиев делает вывод, что «аргумент об исходе аккинцев из Дарьяла, из-под горы Казбек, абсолютно несостоятелен». Как говорится, «на безрыбье и рак — рыба».
(продолжение будет, но не сегодня).

Последний раз редактировалось EhartanZuram; 23.07.2022 в 19:13. Причина: Ответ известного ученого Х. С. Умхаева псевдоисторику
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2022, 20:05 #182
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
....
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,553
Вес репутации: 2863
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EhartanZuram Посмотреть сообщение
Ответ известного ученого Х. С. Умхаева псевдоисторику, чеченофобу, провокатору И. Сампиеву на его ложь об истории аккинского племени.

Что говорит реальная генетика про горных аккинцев на самом деле:

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.



Х. С. Умхаев «Ответ И. Сампиеву»


).
Есть ещё одни ребята. Это Мохлой Дударовы и Бузуртановы. Потом Кей, один из Ша1ми Юрта по фамилии Вахаев и другой из Ингушетии по фамилии Киев. Они все показали родство по линии J1 и все относят свою родословную к Дудару, сыну Кия. Но они не из Т1иерой, описанных тобой выше.

Царах ала ховг дарий хьуна, сан ваша? Что видишь по их ситуации?
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2022, 20:15 #183
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Есть ещё одни ребята. Это Мохлой Дударовы и Бузуртановы. Потом Кей, один из Ша1ми Юрта по фамилии Вахаев и другой из Ингушетии по фамилии Киев. Они все показали родство по линии J1 и все относят свою родословную к Дудару, сыну Кия. Но они не из Т1иерой, описанных тобой выше.

Царах ала ховг дарий хьуна, сан ваша? Что видишь по их ситуации?
Дударовы, это две фамилии, одна из Терлоевского общества, вторые Дударовы это из Аккинского общества. Обе фамилии, в разное время наводили движение в сторону Дарьялького ущелья, кей это те же аьккхий, у аккинцев они часто они отделяются, делятся и делятся, ну в силу их менталитета (аьккхий даим дознашкахь лаьттан нах бу судя по этнографии), а потом встречаются и начинают спорить и доказывают друг другу что они и есть самые ни на есть аьккхий. Год назад была передача одного ученого там он конкретно разложил про историю обеих этих фамилий, т. е. Дударовых. Их часто путают, их и некоторые соседние историки чеченофобы специально запутывали. Гаплогруппа это лишь буковка, а тайпы, тукхумы они объединялись в течение долгого времени, что говорить лишь о древности и серьезной истории. У нас есть некоторые чеченофобы-борзописцы с комплексами и фейковой историей, которые сами себя позорят говоря что они якобы чистые с чистими гаплотипами (непонятно чем они чисты), а вот у этих чеченцев много гаплотипов, смотрите на них... ну опущенные люди всегда как бельмо на глазу, недаром говорят Бог шельму метит, последние исследования доказали, мировые, серьезные исследования, что самые древние изолированные народы и племена состоят из многих гаплотипов (естеественно свои ветви). А те кто болтают один гаплотип, абр абр, это молодые ветки, всю жизнь ютились где-то в ущельях, вдали от цивилизации, жизни, войны, политики и буквально разослись численно и реально по какой-то возможности, и удивленные этим они начали верить что они самые древние, чистые, самые боевые и т. д. Ну ущербность никто не отменял, к сожалению и некоторые кавказцы оказались не исключением, это и раньше было, просто нам Всевышний нам нохчий начал открывать глаза чтобы мы знали истинное положение дел.
Есть книга ее два год назад выпустили в академии в них упоминаются оба Дудара (терлоевский и аккинский (кей) ). Обе эти фамилии конкретно воевали, правда сейчас большинство их потомков остались после античеченского плана Дельпоццо у соседних образований. Попрошу знакомых скинуть видео и если найду вырезки тоже. Научно сейчас это издано. Кстати, многие генетики абсолютно не понимают даже простые грамматические термины и начинают нести откровенный бред. Мы все помним как наши некоторые парагенетики, сонтал хьалха яьлла, начали кричать на публику, на свой же нохчий народ, и лулар вай мел ца дезаш болу именно из части чеченофобов-псевдоисториков нах цар ойхьаз бехар, они кричали: Чеченские сказки разоблачили днк-тесты, мы не относимся к аланам, к этим и эти... но кричать ума не надо. Теперь эти двое-трое парагенетиков сидя тише воды и ниже травы, правда массо чеченофоб майр ваьккхар цар. Сегодня по днк, палео, по старым документам открылось что нохчи были в Европе, Азии, в войнах, что многие наши территории отданы... мы лишь выживший остаток той былой Чечни. Лицемерам и ермоловцам это не нравится, хотя рекламно трындят про религию, но грязная душонка есть суть раба лицемера. Так что Хвала Аллах1у за все, обе исторические фамилии Дударовых они нохчий, они оставили яркий след в истории, сейчас их себе припписывают себе те кому не лень.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2022, 20:27 #184
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Если грубо так описать тайп, тукхум создавались так, например один из рода Къонаха 1 (ну допустим гаплогруппа J1), воин, свободолюбивый, смелый, благородный и второй Къонах 2 (такой же крутец но с с другой гаплогруппой )... они вот на определенной территории решают объединить свои силы, и становятся как бы отцами, зачинателями данного общества, здесь и браки, и братсво, общие цели, поддержка и т. д.... к ним могут присоединится воины с такими же критериями из других благородных родов. Все они созданы Аллах1ом, чистые, не рабы, свободолюбивы, с реальной историей, с достойным грузом за спиной. Проходит там сотни и сотни лет, один из этого тукхума род сокращается из-за войны, геноцида и т.д. второй численно растет и т. д., но самое худшее когда кто-то начинает провоцировать я и сеть самый чистый, а ты пришелец. Некоторые соседние псевдоисторики чеченофобы обиженные всеми, они с разных ников закидывали эти мульки кося под чеченцев, затем это все шло в официальные публикации, это своего рода инфовойна. Ты знаешь что со времен детей Адама и Евы идет война зла и добра, брат убил своего же родного брата. Твой путь это и есть то самое то что тебя определяет. Судя по истории и данным, предки наших родов (всех чеченских веток гаплотипов, кровных родов) объединились в военно-территориальные общества (тайп, тукхум) и это показывает что мы были древним народом, военным сходным именно с теми народами в истории, которые реально таскали всех на своем пути, т.е. ядро нашего народа составили люди, которые избрали путь воинов, стратегов, свободных людей... А у тех кто сидел и отсиживался в ущельях при малейшей опасности, в укрытиях и ждали что придет новый генерал и они поцеловав его сапог получат земли убиенного народа - а затем они напишут себе историю, это было и есть, но это несерьезно для этой дуния и ахиры, это все напрасно. Борьба, дух народа - не погибают, согласно всем исследованиям, они остаются в истории, даже если и не были на сто процентов безгрешными, но свободолюбивый дух, военная доблесть это не удел рабов, тех кто предавал и делал пакости своим соседям. Т1ерлой и другие чеченские тукхумы, показывают что это были реально воины, активны в геополитике и жизни на Евро-Азиатском пространстве, и очень ошибочно цеплятся за одни гаплотип. Вот все объединяется вокруг движения, т1ерлой, их следы мы находим у Дарьяла, западных границ, у моря и т. д., т. е. активно участвовали во всех процессах. ДНК, это не все, там важна также этнография, документальные данные и т. д. все это вместе и дает более менее реальную информацию, конечно не искажая как принято у чеченофобов борзописцев, у которых история... ну не будем здесь, мы толеранты, добры. Эти обе фамилии они серьезно воевали. Если мы берем исторические факты, ну допустим арабы в исследованиях (жайнеш) описаны как умелые воины хорошо пользующиеся копьями и т. д. Чеченцы в германских, нидерландских, индусских, грузинских и т. д. свидетельствах описаны как чрезвычайно смелые люди. Любая армия требует дисциплины, деления и т. д., особенно передвижные народы. Эти сигнальные башни, деление на тайпы, тукхумы, менталите, привычки народа, ну если брать чеченцев выдают в нем как целую армию, хотим мы этого или нет. И оставить след в истории народа, в его памяти фамилиям, это реально доблесть. И очень опасно прибегать к одним гаплотипам, мы не одногаплотипный род (кровный род) мы нохчи, мы народ, с тайпами с тукхумами, это тер-оборона. Я много говорю но хьо соьх кхетар ву, к сожалению интернет или добру заполнен такими фейками, что м ногие не разбираются в истинном положении дел, там шаблоны, предрассудки, ненависть, зависть и т. п., этим сейчас пользуются в своих исследованиях многие фобы, историки, генетики... харцо, бакъо. Часто некоторые горе-генетики несут такой бред, так запутывают людей, это сродни тому как летали при коммунизме в космос и несли чепуху что там Бога не было, цундер их выводы нельзя слушать, там нужен компексный подход, Дал ма баххар нийсо, бакъо, ма даррий. Нам враги со всех сторон внушили что мы сидели в ущелье и только там наше место, нас туда и ментально хотели загнать, из этой же байды и закидоны врагов что только один гаплотип. Докх питан ду кхи х1умма ца хилча Дал гергахь а.
Хьо кхетам дик болуш к1ант ву, цундер ахь ойл йир ю, Дал дукх хьаг1 до къуръанчохь ойла яр х1уман.
В истории, ее написании, ход мыслей - это площадка борьбы разных сил, часто бывают ученые, генетики и даже муллы сами того не зная под воздействием своего же ненавистника, агентов влияния, это может быть даже друг с длинной бородой с хорошием знанием корана или жена, типа добрая, или засевший джин, или собственное заблуждение, много чего, используются даже методы магии на людей определенными службами. Нам же нохчи хотят внушить один гаплотип, ущелье, вы платили дань князьям, кстати сами эти князья были обычними мальчишками на побегушках у генералов и все. Но борьба в истории шла и будет идти, и нам надо оставить свои наивные взгляды на мир. Наши предки это понимали.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2022, 21:25 #185
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
....
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,553
Вес репутации: 2863
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Дела реза хуьлда!
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 03:10 #186
Сэр с ЧИАССР Сэр с ЧИАССР вне форума
визирь
Аватар для Сэр с ЧИАССР
 
 
Регистрация: 27.11.2017
Адрес: grozny
Сообщений: 3,609
Вес репутации: 1234
Сэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможноСэр с ЧИАССР невозможное возможно
По умолчанию

Этот Исропал еще с детства параноиком был))
__________________
..Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...
Сэр с ЧИАССР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 16:05 #187
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Дела реза хуьлда!
Дел реза массан хуьлда!

Цитата:
Сообщение от Сэр с ЧИАССР Посмотреть сообщение
Этот Исропал еще с детства параноиком был))
Многие из наших рассказывали про него и раньше, он везде где только мог пытался представлять чеченцев перед другими в негативном виде, а историю чеченцев как сказки, выдумки, конкретно боьхум ю ол массар кто с ним как-то сталкивался. Его многие кавказские историки за его подлянки, подставы, ложь обходили его, потому-что у этого товарища нету этических, человеческих, нормальных понятий, цхьана х1умнах хьож ца йохуш стаг ву из, воккха питанча, ч1ог1а харца стаг, нохчи конкретно ца безаш стаг. Сам он не коренной г1алг1а, один из затерявшихся, манкурт, за копейку все что угодно сделает, но нохчи ца безаш. Все известные группы чеченофобов псевдоисториков он говорят им писал с начала 2000-х рекомандации, но при этом всегда старался держатся в тени, всю грязную работу против чеченцев он делал чужими руками, его близкие друзья это З. Гаджиев, Р. Бузуртанов, Я. Гогиев и т. д. - самые отъявленные лицемерные чеченофобы. А они при этом знают что они врут. Сам он говорят сидит под десятком ников кося под чеченцев и под разные тайпы. Иман я адмал, я цхьаа ларт1ахь шец х1ум долуш стаг вац, Всевышний вкладывает в человека при рождении на землю, в его фитр чистые вещи: мораль, честность, доброта, справедливость... многие это теряют под влиянием грехов, лицемерия, зависти, лживости... у этого ничего человеческого не осталось. Эздел - словоблудная книга Абадиева тоже говорят идея И. Сампиева, сам он побоялся ее написать, когда с Абадиевым у брата Дишний был прямой эфир, он даже не знал что в его книге, не владел темой, это прямой эфир, там ряд ингушских историков из одиозных чеченобов рецензировали и корректировали книгу, а тот кто подал идею И. Сампиев даже побоялся свое имя там записать. В 2013-2014 гг. он начал более менее открыто выступать против нохчий, но очень осторожно, держась в тени. Один из наиболее одиозных чеченофобов. За эти два года на него наши ребята собрали огромный материал, врагов надо знать, иначе мы будем наступать на те же грабли.

Он настолько довел Г. Анчабадзе, писал на него доносы, с разных ников пакостил на него, и открыто обвинял его в том что он не сделал, основное И. Сампиева разозлило то что Анчабадзе указывал на родство галгаевцев и народа нохчий, это его вообще злило. Уважаемый Г. Анчабадзе написал кто такой И. Сампиев, кто он самом деле, хотя мягко написал, сам знаю как в научных кругах к нему относятся, цхьана тайпан адам дац из, его можно назвать Абу-Джахилем среди чеченофобов, но у него особенность сам он открыто боится, все делает чужими руками, почти вся античеченская литература издаваемая псевдоисториками им корректируется И. Сампиевым. Пора его за решетку упечь за его провокации. У него все признаки разделения личности, двойственность, бывает тебя не признают за своего, а он ищет врага в другом месте, чтобы те кто его не признают признали таки за своего. Лицемерие большой грех к добру не приводит.



Цитата:
Я думаю, что привел достаточно примеров, указывающих на необъективность отзывов Танкиева и Сампиева. В них представлен весь набор «методов» — искажение цитат, подтасовка фактов, предъявление голословных обвинений и т. д., — применяемых недобросовестными критиками. Но хочется отметить еще одну тенденцию, которая неприятно поразила меня, когда я знакомился с рассматриваемыми рецензиями.
Речь идет о настойчивом стремлении авторов полностью отграничить ингушей от чеченцев. Так, Сампиев решительно протестует против моего тезиса о том, что «Чеченцы и ингуши имеют общее происхождение и схожие языки и культуру, но в силу исторически сложившихся обстоятельств сформировались как отдельные народы, четко осознающие, однако, свое единство». // Георгий Анчабадзе «По поводу необоснованных критических замечаний (Ответ гг. Танкиеву А. Х. и Сампиеву И. М.)». / «Аналеби», журнал института истории и этнологии им. И. А. Джавахишвили АН Грузии. (резюме на груз. и англ. яз.). Тбилиси, 2003, № 2. С. 57–61
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 16:11 #188
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
....
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,553
Вес репутации: 2863
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Решетка-м ца ха сун... Дика а воккхаш цец ваккхам вез аз. Вот сволочь.
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 16:17 #189
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Решетка-м ца ха сун... Дика а воккхаш цец ваккхам вез аз. Вот сволочь.
Раньше я не понимал о чем и о ком болтают одиозные чеченофобы в соц-сетях о неком Сампиеве Исрапиле, ну никто его не знал, ну черт какой-то ненавидящий чеченцев, да мало ли таких опущенных и черт и дела нет никому, они так красочно рассказывали что он просто так выводит чеченцев на чистую воду, разоблачает чеченскую историю, сказки всех тукхумов, короче они там описывали что он наказал чеченский народ и т. п. И все соседние к нам чеченофобы, лицемеры, ущербные, завистники, провокатороы, жулики, мародеры постоянно ссылались на него вот смотри что про вас И. Сампиев пишет, вот он вас на место поставил, разоблачил чеченцев... Оказалось это маленький обиженный человекообразный писака, большой трус как и лжец, где-то сидит затарившись в своей норе и строчит свои как и он сам дешевенькие опусы против чеченцев, на которые ссыляются как и он опущенные чеченофобы. Там в мире чеченофобии он святой, их Абу-Джахиль аль Лицемери, на него там молятся нохчи мел ца безарг. Наши ребята орстхой, вяппий из исторической западной Чечни несколько лет терпеливо детально объясняли нашим что это за типок этот опусописака, его схему: он сделает пакость, а потом первым пойдет на тебя писать жалобу мол что тот или тот его оскорблял, провоцировал, угрожал и при всем том что начал эту кашу сам "наш" писака и т. д. А он и хочет чтобы ше коч бахкит чтобы затем представить себя жертвой "нехороших" чеченцев... наши ребята и те кто сочуствуют чеченцам, они советуют что его надо палить по полной, выставлять все что он там строчит в своих опусах против чеченцев, выявлять его ложь, писать о нем, говорить о нем и его проделках против чеченцев. Где-то Юни Успанов что-то про него писал, он хорошо знает всех эти чеченофобов, - было дело когда по всем нашим чеченским чатам, группам шла информация что два провокатора Я. Гогиев, И. Сампиев утащили сами камни и хотели это свалить на Юни и этом на всех чеченцев, но спалились, а их совет Шахьаров замял это дело и ген ца далит, цхьа ишт зуламхой бу и нах, цхьа просто так лелаш бац, против них наши опытные вайх дог лазаш нах буй цар говорили самое то что против них действенное - уьш, цер харцо нахал яккхар, питан, шолхонаш. Он там один из главных во всей этой каше против чеченцев, но сидит в тени и строит из себя невинную овечку, а тем временем строчит во все группы против чеченцев, там у них десятки групп против чеченцев созданы. Лицемеры наихудшие из всех чеченофобов. Наши уже раскусили эту кухню, уже пошло мощное патриотическое движение, более трех тысяч человек наших и сочуствующих работают с картами, документами, архивах, созданы группы, вай къам дик сам дела Дел пурбанц, Дел къинахетамца, Дел г1онца и питан Дал д1ахьокхар ду цер и ша йол харцо охь каг еш, многие уже проснулись, поняли как нас обманывали красивыми словами, прикрывались религией а тем временем вайн зулам деш. Самое главное в этом деле и дицан вер воцуш Дел къинахетама бу что народ уже проснулся и никогда больше не примет ложь кучки этих провокаторов, кхи вай истори цхьан дег нохчиш ловза йойтар яц, хотя они будут продолжать гадить против чеченцев, но чеченцы уже не те наивные ребята, все поменялось и Хвала Аллах1у. Дал эша йойл харцо.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2022, 18:07 #190
EhartanZuram EhartanZuram вне форума
пилигрим
 
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 516
Вес репутации: 120
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biba Посмотреть сообщение
22. Ваьппий (вабой)
Биба хьо ма ву вяьппий тайпан ц1ен аьккхе къоман нохчи. Дицахь исторех лаьцна вайн хаз х1умш.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017