Grommus
 

Вернуться   Grommus > Чеченская Республика > Чеченцы > Тейпы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2016, 00:30   #31
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Если что, то это лишь подборка. Сейчас сидел на фейсбук и смотрел сообщения с нашей чеченской группы ДНК (CHECHEN-NOAHCHO DNA PROJECT) и нашел удивительную связь. Пахрудина Арсанова можно назвать гением:

1) Пахрудин Арсанов Мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, наши L3 МОГЛИ иметь отношение к древнему государству Элам, на территории нынешнего Ирана в древности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D0%BC Прошу заметить))) , я первым высказал это предположение, чтобы потом другие не говорили и не писали об этом как о своем открытии)) (шучу)
Не нравится · Ответить · 7 · 9 ч · Отредактировано


Хотя Пахрудин высказался в шуточной форме, но он первым высказал эту мысль он государстве Элам в связи с нахской ветвью L3

2) Эламские реликты нартского эпоса

https://sites.google.com/site/skufes...amskie-relikty


ПС кавказские нарты признавались кавказоведами выходцами из Ирана, но не считались иранцами, а особым народом.
ПС никто не делит народ, речь идет об корнях, происхождении и т. д. Это называется историей. А кто хочет делить тот найдет и так причину.
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 00:36   #32
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Хотелось бы прояснить для нас обычных простых людей в теме за 31 мая говорится что возраст 2200 лет. А в сегодняшней теме за 2 октября что возраст:

Общий возраст всей ветки наших L3 получается примерно плюс минус 1200 лет. Верхний предел 1700, нижний 750 лет.

Цитата:
CHECHEN-NOAHCHO DNA PROJECT

Пахрудин Арсанов
31 мая
Вот в L3 с учетом подсчета СТР и снипов возраст чеченской ветки L-Y6266 увеличился до 2200 лет. Это расстояние между веденским дышни и парой элистанжо-харачо.
L-Y6266 YTree
Haplogroup YTree v4.5 at 31 May 2016 Details of age estimation algorithm described in FAQ What is YFull's age estimation methodology?
YFULL.COM

Цитата:
Пахрудин Арсанов
11 ч
Ну вот наконец появилось запущенное обновление 4.09 в уфулл. Рассмотрим какие изменения произошли, по сравнению с предыдущим древом.

Нравится Еще реакции Комментарий


Пахрудин Арсанов Общий возраст всей ветки наших L3 получается примерно плюс минус 1200 лет. Верхний предел 1700, нижний 750 лет. Чем больше люди будут тестироваться, тем точнее будет древо и возраст будет меняться, уплотняться и уточняться, а разброс сокращаться до минимума.
Нравится · Ответить · 3 · 11 ч · Отредактировано



Пахрудин Арсанов Предок https://www.yfull.com/tree/L-Y11220/ жил примерно 7800 лет назад. И примерно 3400 лет назад от его потомков пошли три разные ветки. Первая --https://www.yfull.com/tree/L-Y11220*/ в ней армянин и саудит. Вторая ветка https://www.yfull.com/tree/L-L1305/ два кувейтца. Третья нахская https://www.yfull.com/tree/L-Y6266/
L-Y11220 YTree
Haplogroup YTree v4.08 at 12 September 2016 Details of age estimation algorithm described in FAQ What is YFull's age estimation methodology?
YFULL.COM
Нравится · Ответить · 3 · 10 ч
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 15:44   #33
Frank Zappa
мираж
 
Аватар для Frank Zappa
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: москва
Сообщений: 65
Вес репутации: 13
Frank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможноFrank Zappa невозможное возможно
По умолчанию

общался как-то с акинкой которая мне сказала: "что бы меня отдали замуж за чеченца с чечни да еще и ламро...никогда!!!" я не стал злится, а просто улыбнулся восприняв этот как отдельный вид чечено-человеческого бреда, все мы вайнахи и все единое
__________________
Говорят, он заключил сделку с дьяволом — стандартное для блюзмэна правонарушение.
Frank Zappa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 17:12   #34
biba
пилигрим
 
Аватар для biba
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 697
Вес репутации: 696
biba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможноbiba невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Zappa Посмотреть сообщение
общался как-то с акинкой которая мне сказала: "что бы меня отдали замуж за чеченца с чечни да еще и ламро...никогда!!!" я не стал злится, а просто улыбнулся восприняв этот как отдельный вид чечено-человеческого бреда, все мы вайнахи и все единое
Про меня тоже сказали дик к1ант ву из ,Хасюртар вацхьар ши йо1 лур йар цунг , кстати ламрой бар уьш,так что ты отомщен))
biba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 19:54   #35
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

Исторические аухары (аккинцы) являются носителями мужской днк L3. Согласно этнографическому материалу и другим историческим данным после войны с Тимуром они поднялись в горы. И также эта же днк стояла у истоков нартского общества БарагIан, от которых произошли исторические нарт-арштхои, согласно ист. источникам. Главным вождем этого общества был по истории Чопа Бороганов, хорошо известный в аккинской устной хронике, как один из предков аккинцев, белхорой, кей из 4 родных братьев.

А ВОТ СОВРЕМЕННЫЕ ТУКХУМЫ ОРСТХОЙ, АЬКХИЙ (АВХАРОЙ) это уже союзы, даже и тайпы, из разных родов, об этом сказано много кавказоведами.
Вот пример из истории (подтверждаемый и днк):

Цитата:
Аккинцы (аьккхий-ауховцы) состоят из следующих тайпов: пхьарчхой, барчхой, цIонтрой, курчалой, гIулой, зандакъой, Iаларой, гилной, беной, кеной, чиччалхой, даттахой, къовстой, мержой, цIечой, чIаьнтий, чантой, шарой, ваьппий, меркхой, чхьарой, зIогой, ноккхой, чунгрой, суьйлий, бооной, хIиндахой, билтой, акшой, гендаргеной, Iаккой, кушкаш, чартой, шебарлой, жевой, ширдой, таркхой, шанарой. // А. С. Сулейманов «Топонимия Чечни». Грозный, 2006. С. 397
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 19:57   #36
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Talking

Бывает настолько прикольно, что горные недавно вошедшие в состав тукхума орстхой тайпы считают себя потомками исторических равнинных нартов, а другие горные тайпы автохтонного происхождения войдя в состав исторических аувхаров (восточные нарты Ихрана) считают себя коренными аккинцами :). На самом деле в каждом из нас сидит император похлеще Напалеона))). И попробуй переубедить, объявят врагом народа. Бесполезно.
Мы один народ, в это нет никакого сомнения. Я лично к местным националистам отношусь с улыбкой))). Сколько их, самукъне нах бу
))) .
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 20:00   #37
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

«Тейпово-тукхумная организация в ее классическом виде, по всей вероятности, оформилась в период после нашествия Тимура, когда было уничтожено чеченское государство с его институтами, правящими династиями, навыками цивилизации, наработанными предками чеченцев в течение тысячелетий, когда чеченская земля погрузилась во мрак смутного времени, при котором властвует один закон — право сильного. В этот период чеченцы были вынуждены покинуть равнины и предгорья и уйти в горы». // Леча Ильясов «Материальная культура чеченцев. Древнейший период — позднее средневековье». Москва, 2008 С. 70
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 20:01   #38
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
По умолчанию

...чеченцы, ауховцы, ичкеринцы, назрановцы, карабулаки, кистинцы, и мелхинцы в сущности составляют одно племя, один народ — нахче. // Г. А. Ткачев «Ингуши и Чеченцы в семье народностей Терской области». Вып. 2-ой. Владикавказ, 1911. С.150
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2016, 02:31   #39
EhartanZuram
странник
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Грозный, Москва, Тбилиси, Дубай
Сообщений: 476
Вес репутации: 81
EhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможноEhartanZuram невозможное возможно
Thumbs up Братья правды - братья истины!

Дела хуьлда шуна реза бакъонана вежарий!
Я бедный раб Всевышнего с радостью готов выслушать мнения от таких достопочтимых братьев и очень рад открытому диалогу, для меня лично большая честь учавствовать с вами в творческо-исследовательском анализе с критикой и разными версиями. Истинная история учитывает всевозможные серьезные версии и жесткую критику, этим и отличается истинная история от околонаучной псевдоистории.
Генетический состав мужских результатов днк-тестов кумыков из старых данных показывают, что происхождение легендарных воинственных кумыков от горцев Восточного Кавказа ничем не отличается. Да язык тюркский у кумыков, заимствованный, а вот по днк кумыки местные горцы, наши парни. Такая же ситуация и у осетин, по днк осетины это грузины-горцы считай, а вот тоже язык заимствован. Ваша критика братья, ваше мнение это огромная помощь в деле исследования корней и прошлой истории древнего Кавказа. Нужна серьезная критика, деталированные вопросы и диалог.


Цитата:
Предположительно, в ходе и после нашествия на Северный Кавказ войск эмира Тимура (Тамерлана), когда имело место уничтожение множества поселений и мирных людей, вынужденное массовое перемещение населения, в вайнахской среде начали складываться тукхумы — военно-экономические союзы родов (групп семей от родов и племен) на локальных территориях. У арстхой представители одних и тех же родоплеменных групп оказались в различных тукхумах (объединения, близкие к фратриям). В условиях инфраструктуры областей Кавказа рубежа XIV — XV вв. и истребительного характера войны, ведущей войсками эмира, перемещения населения не могло быть системазированным, а возникающие тукхумы однородными. Собственно арстхойскими можно считать объединения Арбай, Бораганы, Тюмени, а также появившиеся гораздо позже, после расчленения Бораганов, тукхума Арстах. // А. С. Эльмурзаев «Многоликая Россия: Кавказ и его народы. Арстхой». / Общественно-политический, литературно-художественный, иллюстрированный журнал «Жизнь национальностей». Гл. ред. Хажбикар Боков. № 3. Москва, 2012. С. 9

Цитата:
На исторических землях арстхойского народа — левобережья Сунжи, где русло реки плавно поворачивает на восток, находится известный на Кавказе памятник архитектуры средневековья — мавзолей «Борг'а-каш» («Борага-каш»). Это усыпальница Бексултана Борагана — воина арстхойского происхождения, жившего в XIV — начале XV века. // Алихан Цечоев «О мавзолее Борага-каш». / Общественно-политический, литературно-художественный, иллюстрированный журнал «Жизнь национальностей». Гл. ред. Хажбикар Боков. № 3. Москва, 2012. С. 50



То, что мавзолей «Борага-каш» — памятник арстхойского народа и является усыпальницей знатного арстхойского воина, подтверждает материал, собранный и опубликованный ингушским исследователем, краеведоми писателем Газиковым Б. Д. Стоит внимания и то, что по материалам ряда исследований вайнахских и дагестанских ученых: арштхо Борг'а (Борага) являлся отцом Чопы, поселившегося на р. Фортанге (Далгат Б. К. Родовой быт и обычное право чеченцев и ингушей. Исследование и материалы 1892-1894 гг. М., 2008 г., стр. 67). О том же свидетельствует и фрагмент арстхойской родословной из рукописи учёного-алима Гарданова Х. К., а также его ссылка на «Борага-каш» — усыпальницу Бексултана — потомка одного из арстхойских этнархов 'аднана (Хаднана). // Алихан Цечоев «О мавзолее Борага-каш». / Общественно-политический, литературно-художественный, иллюстрированный журнал «Жизнь национальностей». Гл. ред. Хажбикар Боков. № 3. Москва, 2012. С. 51


Цитата:
В сказаниях о нартах, либо нарт-орстхойцах известна нартская фамилия Бората. По осетинским сказаниям, нартский народ имел три фамилии: Бората, Алагата и Ахсартакката. К Бората принадлежат: Сатана, Урузмаг, Хамыц, Сосрыко, Батрадз. В осетинском эпосе есть, например, такие сказания: «Сатана, дочь Бората» («Эпические песни о нартах», Дзауджикау, 1940, стр. 29 — 31), «Бората и Ахсартакката», «О борьбе нартских фамилий Ахсартакката и Бората» («Памятники народного творчества осетин», вып. I, стр. 1, вып. II, стр. 38 — 42).
У ингушей сыном Бората признается Чопа, в других случаях от Бората образуется Борган. Н. М. Дрягин производит Бората, Боров, Бороев от древневанского божества Бор (Н. М. Дрягин. Анализ нескольких карачаевских сказаний о борьбе нартов с еммечь в свете яфетической теории, стр. 34). // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 215


Цитата:
По рассказам сказителя Ганыжа, некогда жили три брата: Га, Орштхо (Арштхо) и Нахчо, от которых произошли все галгайцы, орстхойцы и нохчи. В представлении ингушей указанные три брата прибыли в горы с востока и поселились в месте Галга — и отсюда уже расселялись по всей чеченской и ингушской земле. Орстхои поселились в Датихском ущелье Галгаев // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 42

ского общества по течению реки Асса, возле горы Квирилам (Сокол-гора). Га остался жить в Галгае и дал стране свое имя, Нахчо отправился в Нахчи, т. е. в Чечню. В ауле Датих первыми из потомков Арштхо были Дзаг Арштхоев и двоюродный брат его Чопа, сын Борага. Этот эпоним, как мы увидим, вошел и в богатырский эпос. Б. Далгат пишет, что Чопа Борган считается у ингушей героем и даже святым.
Он приводит о нем следующий любопытный рассказ (больше бытового, чем эпического, характера): «Однажды Дзаг и Чопа поссорились между собой и стали стрелять из своих башен друг в друга [у них были луки и ружья]. В эта время жена Дзага пошла с кувшином за водой и возвращалась домой. Чопа увидел ее и говорит своей жене: «Скажи, что мне делать — убить саму женщину или сквозь прострелить кувшин с водой?». Жена ответила: «Если ты убьешь женщину, то через тебя будет стыдно [позор] и потомкам твоим, и ты прославишься как убийца снохи». Тогда Чопа прострелил кувшин. Жена Дзага с плачем пришла к мужу. К вечеру того же дня вышла жена Чопа с маленьким сосудом подоить корову. Дзаг увидел ее и спросил жену свою: «Прострелить корову, женщину или ведерко?» Та ответила: «Чопа стреляет не хуже тебя, и если бы захотел убить меня, то легко мог бы это сделать, а потому ты не стреляй в корову и женщину, а прострели ведерко». Дзаг так и сделал. Оба брата, видя, что друг у друга они ничего не возьмут, так как оба одинаковы по силе, храбрости и ловкости, примирились и стали жить в ладу».
Арштхой начали расселяться по ущелью реки Асса и образовывали много селений по ее течению до самого Аки-Юрта на плоскости. Там их стали называть русские и кумыки карабулаками. // У. Б. Далгат «Героический эпос чеченцев и ингушей». Исследование и тексты. Москва: «Наука», 1972. С. 43


А теперь кто такой Арштхо? Его потомками являются Дзаг и Бороган (его сын Чопа), смотрим сверху У. Б. Далгат, 1972 стр. 42-43:

Цитата:
Некий же акинец, по имени Арштхоо, выселившись на своего общества и спустясь со своим родом в Бумутское ущелье, основался у источников, называемых Черными ключами (по кумыкски — карабулах) и образующих речку, впадающую в р. Мартангу, и названную, по имени Арштхоо , Арштинкою. От населения, основанного здесь Арштхоо, образовалось особое общество, называвшее себя и доселе: Арштхой. Кумыки же называли его, по источникам, у которых оно жило Карабулах. Общество это в недавнее время переселилось в Турцию. // Н. А. Благовещенский «Сборник сведений о Терской области. Заметки о Чечне и чеченцах». Выпуск 1. Владикавказ: «Издание Терского Областного статистического комитета», 1878. С. 244


Один из его потомков по мужской линии признается основателем рода (лидером) общества нарт-арштхоев, потомок чеченца из рода аьккхий с именем Чопа Бороганов:


Цитата:
«Орштхойцы (карабулаки)».

Чопа, сын Барата, и сын Загк, сын Гарда, были знаменитые мужи; трудно было дать кому-нибудь из них преимущесто; оба они жили возле реки Фортона, один на одном берегу, другой на другом; до сих пор видны следы их жилищь. Чопа не имел наследников, — говорит, что он был женат на лесной женщине *).

В Ногайской стране жил один князь, Баркчапо. Ему
_______________________________________________
*) — Ингуши верят, что в лесах живет особая порода лесных людей. Лесные мужчины покрыты волосами, имеют страшный вид, свирепый и коварный характер; на груди у них острый топор. Лесные женщины отличаются чрезвычайной красотой; волосы у них до пять и прекрасного золотисто-серевбрянного цвета; но по характеру они так же злы и коварны. // Чах Ахриев, I — исследование и материалы: 2) Ингуши (их предания, верования и поверья), / Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск VIII. Тифлис, 1875. С. 27

была предсказана смерть от руки или Чопа, или Загка. На том месте, где жители собирались для препровождения времени, лежало бревно с дуплом. Туда забрался Чопа с целью убить князя. «Нужно осмотреть бревно», сказали ногайцы, когда пришел князь проводить время. «Что скажут прочие князья, когда узнают, что я не могу спокойно проводить день и смотрю в бревно, на которое должен сесть?» — и князь отклонил предосторожность своих подвластных. Чопа оставил бревно и отошел в отхожее место князя и стал его там ждать. Князь пришел туда — и Чопа заколол его.
Чопа продолжал свою связь с лесной женщиной и у него потом были две дочери. «А что, Чопа, ты испугаешься, если к тебе придет ночью придеть какое-нибудь чудовище?» — спросила его однажды лесная женщина. «Настолько не испугаюсь, что не потеряюсь защищать себя, кто-бы не напал на меня!» — отвечал Чопа. — «Сегодня я оставлю одного тебя в лесу и ты должен показать свою храбрость; в полночь придет к тебе лесной человек!» — говорит женщина. Чопа сел в лесу один. В полночь поднялась буря, гроза и все приняло страшный вид. Вдруг, с вихрем, появляется чудовище; оно освещалось огнем и подошло к Чопе. Чопа сделал выстрел в него. «Я брат той женщины, которая живет с тобою!» — говорит чудовище, — «Напрасно ты выстрелил!» Раздался стон и чудовище исчезло. «А что, приходил кто-нибудь к тебе?» — спросила женщина Чопу. — «Да, приходило в полночь огненное чудовище; я сделал в него выстрел. После этого оно сказало, что оно — твой брат; стало страдать и опять исчезло!» — «Ты убил брата моего!» — начала она упрекать Чопу. Связь между ними продолжалась и у них родился сын. Когда сын подрос, то Чопа стал опасаться отомщения от него за убитого дядю. Он должен был прекратить свою продолжительную связь с лесной женщиной. Он даже боялся ходить в лес. Однажды, он отправился на плоскость, к кабардинцам, которые жили на теперешней назрановской плоскости. Чопа возвращался домой через ущелье Аршту. Перед входом в ущелье, Чопа наткнулся на огромное чудовище. Чудовище это спрашивает: кто он такой? «Чопа», отвечает тот. — «Какой ты маленький человек!» — говорит чудовище. «Послушай, Чопа: я лесной человек, мы, лесные мужи, полюбили одну ногайскую княжну. Чтобы не обидеть нас, княжня не захотела отдать преимущество никому из нас; она велела нам удалиться, // Чах Ахриев, I — исследование и материалы: 2) Ингуши (их предания, верования и поверья), / Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск VIII. Тифлис, 1875. С. 28

так-как она скажет после: за кого из нас выйдет замуж. С дороги мой товарищ тайком воротился к княжне; его я подстерегаю. Он должен возвращаться на арбе с невестой и деньгами. Между нами должна произойти драка и в драке мы убьем друг друга. Тогда тебе останется невеста и огромное богатство. Но, вот, я засну и прозеваю товарища и разбудить меня никакие твои толчки не могут. Я лягу под дерево, и когда будет ехать мой товарищ, то подруби дерево, чтобы оно упало на меня; только этим и можно меня разбудить». Через несколько времени поднялся ветер и Чопа увидел, что на арбе с невестой едет лесной муж. Он стал рубить дерево и оно упало на лесного человека, спавшего под ним. «Что ты меня будишь?» — говорит он Чопе. «Вон едут!» — отвечает Чопа. Между лесными мужами произошла драка; они убили друг друга. Чопе остались невеста и огромное богатство. «Теперь ты должна выйти за меня!» — говорит Чопа невесте. — «Лучше отпусти меня, возьми себе все богатство; ты не можешь быть моим мужем, потому-что не можешь исполнять супружеских обязанностей». Чопа настаивал на своем. «Ну, если достанешь до моих колен, то я выйду за тебя!» — Чопа не мог достать до ее колен. Тогда он отпустил ее назад домой. Чопа отправился дальше по ущелью Аршту. Не доезжая до аула Бултум, он встретил своего лесного сына. Между ними произошла драка. Чопа был ранен и ограблен сыном своим, в отмщение за дядю. Чопу взяли жители аула Бултум. Чопа умирал; он завещал, чтобы в комнате его, где он будет лежать мертвый, никого не было. Так и сделали. Но одна женщина из любопытства осталась в комнате с трупом. В полночь комната вдруг осветилась и в ней явилась лесная женщина со своими прекрасными дочерьми оплакивать Чопу. Затем они омыли и одели его труп. К рассвету, лесная женщина говорит своим дочерям, что она чует запах человеческий. «Кто слышит наш разговор, да не удовлетворятся души его потомства!» — Произнесши это заклятие, лесная женщина исчезла с дочерьми. От той женщины произошли орштхоевцы (карабулаки). Известно, что они самый беспокойный народ и ничем не удовлетворяются. // Чах Ахриев, I — исследование и материалы: 2) Ингуши (их предания, верования и поверья), / Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск VIII. Тифлис, 1875. С. 29


От него ведут свое происхождение орстхойцы Кориговы, Белхороевы, Кориговы, Булгучевы и др. И все они показывают нахскую субгруппу L3, как и у коренных аккинцев (L3):

Цитата:
«Слепой Ган»
Борга, похороненный где-то в окрестностях Назрани, является далеким предком Фаргиевых, Белхароевых, Кориговых, Булгучевых.

У Гана, отца Белхара и Булгача, были семь сыновей и одна дочь. Однажды эта сестра семерых братьев произнесла проклятье в адрес снежинки, попавшей ей за пазуху в день свадьбы. За ее гордость тут же напал мор на ее братьев, и они умерли в ту же ночь. Их отец Ган от горя ослеп. Друг Гана, пришедший выразить ему соболезнование, сказал:
— Смирись, Ган, да не будет тебе еще большего горя.
У Гана вырвалось:
— Какое еще большее горе может постичь меня?
В ту же ночь померла его жена. Тогда ослепший Ган сказал:
— Как бы тяжким ни показалось человеку свое горе, его может постигнуть еще более тяжкое.
Гану посоветовали жениться на девушке мелхистинке. Женился Ган, и она родила ему сыновей Белхара и Булгуча. У Булгуча родились два сына: Зайт и Кориг. От Зайта ведут свое начало Фаргиевы. Между Фаргиевыми, Кориговыми, Булгучевыми редко заключаются браки. Роды эти относятся к племени орстхой. У селения Аршты имелась башня Албака, сына Фярга.
Фаргиевы являются потомками Булгучевых. Жили Фаргиевы в аулах Берашке и Аршты. В Берашке у них была башня, внутри которой имелся родник.
Башня построена Фаргиевым Керимом, сыном Исмаила. Его потомки проживают теперь в селении Алхасты. И Чечне, в селении Шали, живут Шовхаловы и Магомедовы, являющиеся выходцами из рода Фаргиевых. Некогда один Фаргиев был женат на чеченке, после его гибели жена с двумя сыновьями переехала жить в Шали. От ее сыновей пошло потомство этих чеченских фамилий.
Фартанг Фаргиев убил своего однофамильца и бежал на жительство в то место, где течет река, названная по его имени Фортангой. // И. А. Дахкильгов, А. О. Мальсагов «Сказки, сказания и предания чеченцев и ингушей». Грозный, 1986. С. 385




Цитата:
На наш взгляд, из этнотерриториального объединения орстхой/арштхой, надо выделить как отдельное этнолокальное объединение Галай — название которого легло в основу названия Галайн-чож (Ущелье галаев), т. е. Галанчожское ущелье. Наша точка зрения заключается в том, что до активной фазы колонизации плоскости Чечни начала XVII в. общества: Цеча, Мержа, Галай, Аьккха, Нашаха и Ялхара были отдельными самодостаточными обществами Галанчожского ущелья с четко очерченными границами. Но с началом миграционных процессов с гор на Чеченскую равнину представители вышеуказанных обществ образовывают предгорное общество Арштха/Орстха, своеобразный союз обществ западной части Горной Чечни.
По мнению Н.Г. Волковой, сами орстхойцы и аккинцы объединяют под именем орстхой четыре подразделения: собственно орстхой, аккий, мержой и цечой. «Мы все орстхой из Акки» — говорят представители этих групп, вполне четко до сих пор сохраняя свое этническое самосознание. Точка зрения автора, вероятно, имеет под собой историческую основу, но для более раннего исторического периода, а для изучаемого периода XVIII–XIX вв. не характерна». // С. А. Натаев «Проблема этнотерриториальной структуры Чечни в XVIII–XIX вв. в исторической литературе». / Научный журнал «Гуманитарные, социально-экономические и общественные науки» (ВАК при Минобрнауки РФ). Выпуск № 11-1. Том 1. Краснодар (редакция), 2015. С. 223


В ингушских легендах Орхустхой часто ассоциируются с Акки-Карабулаками, одним из самых воинственных племен. По преданию, они были очень сильным и воинственным племенем; их уважали соседние племена за смелость и справедливость. Но, возгордившись своим привилегированным положением, Карабулаки начали притеснять своих соседей и ссориться с ними. Возмущенные соседние племена объединились и усмирили их. Теоним "Орхустхой", перекликающийся с хуррито-аккадским сочетанием "ару-хуш", означающим «группа (связка) демонов», и вся обстановка, окружавшая этих дерзких и бесстрашных воинов-титанов, позволяют возвести их к древним аккадийцам. // М. Г. Цароева «Об ингушских полубожествах нартах». / М. С.-Г. Албогачиева «Кавказ: перекресток культур». СПб.: «МАЭ РАН», 2015. С. 24


Орстхойцы отсылают нас к аьккхинцам, как к своим славным предкам, в других преданиях — как родственному племени. Орстхойцев вайнахи связывают с именем — мифических героев нартов. // А. С. Сулейманов «Топонимия Чечено-Ингушетии». Часть II. Грозный, 1978. С. 79



Цитата:
«В сказании о Гарбашах показаны богатыри тяжеловесного вида, их встретил нарт-орштхойский герой Чопа Борганов, проезжая по лесу. Из мизинца одного Гарбаша вытекала кровавая река. Оказывается, он порезал свой мизинец, чтобы не заснуть и не пропустить своего соперника. Великан так могуч, что его можно разбудить не иначе, как свалив на его голову огромную подрубленную чинару, к которой он прислонился. Прославленный нарт-орштхоевец Чопа кажется ему кажется ему всего-навсего мухой». // У. Б. Далгат «Кавказские богатыские сказания древних циклов и эпос о нартах». / А. А. Петросян «Сказания о нартах — эпос народов Кавказа». Москва: «Наука», 1969. С. 139


Цитата:
Примером низведения божества до уровня мифического героя может служить среди прочих Чопа Бораган (Бораган, сын Чопа), один из представителей братства Нарт-Орхустхой. Башир Далгат сообщает, что ингуши считали его божеством, хотя его имя уже не упоминалось в молитвах и ему не приносили жертв. Он перешел в ранг полубожества, мужа златовласой богини леса Дали, подарившей ему способности охотника, бьющего без промаха. В более поздние периоды древнеингушское имя этой богини, "Дали", было заменено на "Алмас" в период пока мало изученного тюркско-кавказского симбиоза.
Имя божества Чопа Бораган построено по правилу ингушского этикета: на первом месте стоит имя отца — Чопа, на втором имя сына — Бораган. Народная этимология объясняет имя ‘Бораган’ как «Покровитель леса». // М. Г. Цароева «Об ингушских полубожествах нартах». / М. С.-Г. Албогачиева «Кавказ: перекресток культур». СПб.: «МАЭ РАН», 2015. С. 16



Цитата:
Селение Брагуны было известно как в горах Чечни, так и на равнине. В Ингушетии, недалеко от с. Плиево, стоит мавзолей Борга-Каш, широко известный в научной литературе как могила Борганов, или мавзолей Бексолтана Худайната. В чеченской и ингушской антропонимии встречается фамилия Борганов, в Кабарде — Барагунов, на Сунженском хребте зарегистрирована проселочная дорога БоргIанан некъ — Дорога Боргана. В окрестностях Кисловодска имеется городище Рим-гора, носящее параллельное название Боргустан-Кала, заложенное еще в VII веке н. э., о котором упоминает в своих трудах турецкий путешественник Эвлия Челеби в XVII веке. // А. С. Сулейманов «Топонимия Чечни». Нальчик: «Эль-Фа», 1997. С. 571

Цитата:
Чтобы закончить описание загробной жизни у чеченцев, обращу еще внимание на следующий факт. Ганыж говорил мне, что в старину вместо арабской молитвы «ясын», которую читают перед смертью человека, говорили обыкновенно следующее:
«Да будешь ты вместе с Дяла-Нарти (с божьими нартами), с нарт-орштхойцами, с Дяла-Бори, Бори-Бота; с Дяла-Бораган, с // Б. К. Далгат «Первобытная религия чеченцев и ингушей». Москва: «Наука», 2004. С. 80


Бороган-Бексулта, вместе с орштхойцем Сеска-Солса и выше Батыга-Ширтга!».
Все эти имена принадлежат или героям народным, вроде нартов Сеска-Солса, или святым, вроде почитаемого около Назрани Борога-Бексулта. Пожелать умирающему попасть на том свете туда, где живут эти избранники земли, значило пожелать ему самое лучшее будущее. Что для героев и нартов было на том свете // Б. К. Далгат «Первобытная религия чеченцев и ингушей». Москва: «Наука», 2004. С. 81
Цитата:
Попутно отметим, что самое первое упоминание о нартах ингушей и чеченцев встречается у А. Шифнера. Он писал: «На расстоянии двенадцати верст от крепости Назрань, вниз по Сунже, находится маленькое каменное строение, под которым, как говорят, скрываются костяки прославленных в преданиях Нартов. Костякам этим приписывают двухтысячную древность; до появления русских в этом крае они были в большом почете у различных чеченских племен, и еще ныне, как говорят, ингуши покрывают их часто полотном». // А. О. Мальсагов «Нарт-орстхойский эпос вайнахов». Грозный, 1970. С. 6
EhartanZuram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 16:57   #40
Ters-Maimal
хабиби
 
Аватар для Ters-Maimal
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 294
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Современное Бораг1ан (какой то монгольский хан Бора/Бара пришедший из Крыма) и нартское обшество Бораг1а разные обешества, как средневековые авары и современные российские аварцы, также, как и орстхой нарт-орстхой.
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot