[Alberta]

Сообщение от Phoebe

Война - двигатель прогресса. Эту идею так же разделял наш учитель истории (европеец). Только вот я тогда мыслила немного меньше чем сейчас. А сейчас у меня возникает такой вопрос: если война действительно способствует какому-то прогрессу, (развитию, это тоже туда входит?) Тогда почему самые развитые страны те, где войн не было ооооооооооооооочень давно, а если и были, то длились ну совсем мало. Я на реальности вижу другое, страны где больше и чаще бывают войны, наоборот деградируют (медицина, образование, инфраструктура, безопасность) (см. Чечня, Афганистан, Африка (их внутренние войны))

Phoebe, война действительно двигатель прогресса, научно-технического.
Все, что изобретено человечеством так или иначе связано с войной, начиная от развития металлургии и заканчивая пенициллином, телефоном.
Любой конфликт рождает идею на более высоком уровне по принципу "единства и борьбы противоположностей".

[Dafna]

Я все таки соглашусь с комментарием Сальвадора. Он, по моему мнению правильно отметил тот факт, что прогресс она приносит только сильным странам.

[Dafna]

Сообщение от Нибиру

Назови их.
Европа родилась в войнах и революциях. Всю свою историю европейские страны воевали друг с другом. Про 2 мировые уже не говорю.
В США войн было меньше но жестокие условия жизни сформировали продвинутое общество с жесткими законами. Сейчас американцы воюют везде где только можно.
Думаю нельзя ставить на один уровень все страны. У каждой страны свои условия для развития. Главным на мой взгляд является климат, рельеф и выход к воде.
Я не настаиваю на своей правоте. Возможно права ты.
Просто иногда анализируя прихожу к такому выводу.

Наверное будет не совсем честно если я щас упомяну Швейцарию )
Может быть для нас ещё рано, может быть.
Вторая мировая закончилась в 45, да? Интересно сколько лет после нее длился хаос в тех странах. И насколько они были разрушены. Кто приходил после войны.
Я не знаю, надеюсь я не права, но мне кажется у нас меньше шансов дойти до их стабильности. Европейские страны автономны и не имеют 'большого хозяина'. Для того, чтобы у нас была стабильность нужен или справедливый (и сильный, чтоб его не поменяли) 'хозяин' или же локально (вайнаг) очень хитрый (умный) и так же справедливый человек.
Наша ситуация всегда взаимосвязана с правителем и большой державы и самой республики. Я вот в прошлом посту написала что самые развитые страны те где давно не было войн, а сейчас говоря о России понимаю что к ней это не подходит. Несмотря на свою мощь, силу, возможности нельзя сравнить ее с Европой. Все таки в Европе прогресс сильнее. Ни в коем случае не идеализирую Европу, там есть свои проблемы, но если смотреть кто добился больше в многих аспектах жизни, то голос отдаю безусловно Европе.

[Нибиру]

Сообщение от Phoebe

Наверное будет не совсем честно если я щас упомяну Швейцарию

Почему? Я хотела про нее сказать но не сказала так как считаю ее сверхразвитой но не развивающейся страной. А может просто дальше некуда?
Я говорю не о экономике сейчас.
Почти триста лет нейтралитета превратили ее в скучную благообразную старушку . У меня такое сложилось впечатление. Она удобна для всех.
Я никак не могла понять почему Швейцария согласилась построить у себя CERN(коллайдер) . Поняла сразу как только приехала первый раз.
Она как старушка с гаджетом. Доказать я ни от кого не отстаю.))


п.с. сама знаешь сакраментальное. Исключение подтверждает правило.

[Нибиру]

Сообщение от Phoebe

Все таки в Европе прогресс сильнее.

Прогресс не бега и я не могу оценивать народы как лошадей скачках.
Да в Европе прогресс сильнее. Кто спорит?
Загляни в википедию и посмотри сколько войн было в Европе. Вот тебе и результат.
Вряд ли где нибудь на планете есть регион земли где было такое количество войн с применением самого современного оружия в каждой войне. Сюда же можно включить несметное число революций и гражданских войн.

Война не дает расслабляться . Она заставляет выживать. То есть думать и созидать.

[Нибиру]

Сообщение от Ида

Я говорю как о масштабных кровопролитиях, так и локальных, которые приводили к тому, что сегодня мы не насчитываем нескольких десятков тейпов, гробивших друг друга до последнего младенца мужского пола в силу пресловутой, но мало эффективной кровной мести

Ну откуда тогда взялась наша уверенность что у чеченцев не было гражданских войн?
Я знаю мы любим самообманываться но не до такой же степени?
Масштабные войны это все таки события которые не могут бесследно стереться в народной памяти. Но даже если допустить наше беспамятство чему я честно говоря не удивлюсь у нас же есть соседи.
Грузины, азербайджанцы, армяне где велись летописи. У соседей должны были сохраниться какие -либо хотя бы косвенные или даже прямые упоминания о наших кровавых забавах.

[Нибиру]

Сообщение от bucha

Мистический аспект чеченской истории.

.

Мне стало так интересно что я погуглила. Бакаева
Народ почитайте.



Национальный котел нес в себе символ пространственного национального единения 63 коренных чеченских тайпов. На бронзовых полосах, которые были вертикально припаяны к внешней стороне котла, были выбиты названия этих 63 тайпов. По большим праздникам, в дни примирения кровных врагов или во время заседания Совета Страны (Мехк Кхел), котел выносился из боевой башни Моцар и в нем варилось мяса для коллективных трапез. Всегда – мясо быков. Котел – символ дружной семьи. Национальный котел символизировал, что чеченский народ является единой семьей братских тайпов, имеющих общую прародину в горах Нашаха.

Национальная хроника несла в себе символ единения всех поколений чеченцев во времени. Это был пергаментный манускрипт, на страницы которого различными системами письма заносились важнейшие события в жизни народа, описывалось его происхождение и родословные чеченских тайпов.

Национальная печать, которой скреплялись все важнейшие решения Совета Страны, символизировала собой сакральную связь чеченского народа, «народа пророка Ноя», с вечностью, с заветом первопредков с Всевышним, которому должно было соответствовать любое постановление Мехк Кхела.

Итак, эти три предмета символизировали собой единство чеченского народа в пространстве («народ и страна»), единство во времени («мы и наши предки») и единство в священном обязательстве следовать завету с Всевышним пророка Ноя, которого чеченцы считают своим первопредком («народ и Завет»). Соответственно этим символическим значениям, потеря национального котла должна была быть воспринята как знамение потери пространственного единства народа; потеря национальной хроники – как знамение разрыва связи между поколениями, а потеря национальной печати – как знамение нарушения древнего сакрального завета с Творцом, богоотступничество.

Три названные реликвии были созданы и водворены на хранение в замок Моцар в XVI веке христианской эры, когда чеченцы неимоверными усилиями преодолели длившуюся более ста лет внутреннюю смуту и создали общенациональное управление – Совет Страны. При сохранении самой широкой «тайповой автономии», были упорядочены вопросы войны и мира, землевладения, функции и прерогативы светской и военной власти и т.д. Именно с этих пор чеченцы и на деле, и в этническом самосознании из конфликтовавших друг с другом клановых альянсов превратились в единую нацию – нохчи къам.

Это позитивное историческое явление было символически запечатлено в трех предметах-реликвиях. Пока эти предметы существуют в целости и сохранности, былая разрушительная анархия не вернется и чеченцы останутся едиными в пространстве и во времени народом, верным священным нормативам завета, заключенного пророком-прародителем с Всевышним. Эти нормативы нашли свою правовую кристаллизацию в своде первичных адатов («Нахчи-Iедал»).

Однако выше говорилось, что предметы-реликвии были не столько созданы в XVI веке, сколько воссозданы. В древнем урартском священном городе Ардини (Ардини по-чеченски и означает «священный»), наличествует символика священного котла. В ассирийских надписях город Ардини назывался Муцацир (Моцацир). Потомки урартийцев – чеченцы, свой котел хранили в замке Моцар.
Были у урартийцев и летописи (в частности, известна летопись царя Аргишти), и «государственная печать». Но это древняя история, которая требует самостоятельного изложения. Отметим только, что у чеченских предметов-реликвий бесспорно имелись древнейшие образцы.

Котел был разрушен по приказу имама Шамиля двумя чеченским наибами весной 1846 года. Наибы были представителями тайпов Нашхо и Дишни. Осознав содеянное, они начали обвинять в этом святотатстве каждый другого. Между ними завязалась вражда, и их потомков удалось примирить лишь в 30-е годы XX века. Знаменательно, что после разрушения котла военная удача покинула чеченцев. В войсках Шамиля начались раздоры, раздоры начались и между чеченцами. Разрушительная для единства народа энергия распрей проявилась в разрушении «национального котла», а затем породила трагическое событие: поражение в Кавказской войне.

Хроника исчезла через сто лет, когда в 1944 году чеченцев депортировали в Центральную Азию. Известен человек, который хранил «къоман тептар». Но этот человек, как и хранимая им реликвия, бесследно исчез где-то на бескрайних казахстанских просторах. Связь поколений – можем ли мы утверждать, что она не распалась, если именно с «казахстанского пленения» среди чеченцев появились свои «иваны не помнящие родства», появились удивительные личности, которые называют себя чеченцами, но не являются таковыми по духу и складу характера.

Печать сохранилась. Известно селение, где она хранится, и известна семья, которая ее хранит. А это очень много значит. Это значит, что чеченцы не прервали сакральную связь с вечностью и сохранили условия для нового воссоединения. Так можно трактовать это знамение, если верить в знамения. Или можно не верить в знамения и прокладывать другие пути судеб.

Много странного происходит вокруг нас и в нас самих. Одни воспринимают это как предсмертную агонию, а другие – как муки рождения нового народа нохчи. Народа – победителя.

[Gubash]

Сообщение от Нибиру

Ну откуда тогда взялась наша уверенность что у чеченцев не было гражданских войн?

Оттуда, откуда нет достоверных фактов и источников. Зачем мы путаем клановые разборки с гражданской войной? В клановых войнах гибнет не такое большое количество людей. В дорожных катастрофах гибнет больше людей, чем в клановых или иных разборках. Не было у чеченцев никогда конфликта настолько, чтобы считать это полноценной резнёй и гражданской войной. Я просто вопрос задал Иде по истории: приведите мне факты из достоверных источников, где сказано о массовой резне чеченцев между собой. Когда Россия пришла на Кавказ, то она пришла уже со своей письменностью. Лермонтов, Пушкин, Толстой и даже Александр Дюма - это живые очевидцы жизни наших предков. Всё остальное - это пустые домыслы. Было множество князей, генералов и других личностей, которые оставили записи о чеченцах своего времени. И нигде в них не сказано о том, что я слышу от вас сегодня. А они живые очевидцы в отличие от нас. Так зачем же искажать историю, ради того, чтобы пожурить самих себя лишний раз? Не надо фантазировать, лучше если уж вы говорите об истории, то подкрепляйте свои слова фактами. А вы чуть что сразу на личности переходите.

[Нибиру]

Сообщение от Нибиру

Котел был разрушен по приказу имама Шамиля двумя чеченским наибами весной 1846 года. Наибы были представителями тайпов Нашхо и Дишни. Осознав содеянное, они начали обвинять в этом святотатстве каждый другого. Между ними завязалась вражда, и их потомков удалось примирить лишь в 30-е годы XX века

Док хум дац и? Века идут нохчи хыцлуш бац))
Вместо того чтобы расквитаться с Шамилем главным виновником святотатства эти два придурка устроили вековую вражду между собой.
Что тут сказать?
Чисто чеченский вариант.
Из всех путей выбираем самый малоэффективный и самый бесперспективный.

[Нибиру]

Сообщение от Gubash

Не надо фантазировать, лучше если уж вы говорите об истории, то подкрепляйте свои слова фактами. А вы чуть что сразу на личности переходите.

Не наезжай на меня. Я на твою личность не перехожу.))
Наезжай на Иду)))
Она мощная))
Ида высказывает конечно спорные вещи здесь я согласна но в одном она права.
Мы сами себе самые большие враги