Grommus
 

Вернуться   Grommus > Чеченская Республика > История > Чечня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2018, 17:06   #271
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апасный Посмотреть сообщение
У мея всегда одно стабильное соображение .только независимость .в этом вся наша беда. единение хорошо . но у каждого своя цель для единения .а вот общию мы врядли выработаем.
Апасный, ты - типичный представитель сторонников независимости: вот хотим и все тут, и все равно, что не осуществимо не только ввиду разницы в силах, но и неоднородности чеченского общества, а также понятия не имеем, что с ней будет делать и как.
Путь в тупик, в общем)
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 17:19   #272
kvibono
странник
 
Регистрация: 17.07.2016
Адрес: Грозный
Сообщений: 342
Вес репутации: 71
kvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможноkvibono невозможное возможно
По умолчанию

Ида ну а ты что предложишь ? Вокруг чего нам как тучам сгуститса?)))
kvibono вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:20   #273
вёхнарг
странник
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: аргун
Сообщений: 177
Вес репутации: 0
вёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
В написанном много смыслов, Вёхнарг, и я к ним вернусть, отметив сейчас лишь согласие с Сайдулаевым.
Но дело в том, что и идеология такая есть, это ислам.
Когда пришел ислам, народ как раз находися в стадии межродовых разборок, помешался на национализме и т.д. То есть в этой части, где ислам объявляет всех равными, вне засисимости от статуса, вирда, тариката, тейпа, родовой горы и проч - самое оно.
Надо его положения облечь в удобоваримую форму что ли..

Пока, могу ответить только этим, это не истина в последней инстанции, но что то не так с исламом, в современном мире, по моему -

Ролик этот нашел, когда готовил предыдущий ответ, здесь для меня главное то что он говорит о положении ислама в современном мире, остальное, просто интересно как точка зрения
вёхнарг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:23   #274
Сальвадор
хабиби
 
Аватар для Сальвадор
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Евросоюз
Сообщений: 1,299
Вес репутации: 603
Сальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможноСальвадор невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апасный Посмотреть сообщение
Ида ну а ты что предложишь ? Вокруг чего нам как тучам сгуститса?)))
Нужен общий интерес. Иначе не вариант.
Например, мухи слетаются на навоз. Никто не гонит их туду насильно, но и не завлекает добровольно.
Сальвадор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:29   #275
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апасный Посмотреть сообщение
Ида ну а ты что предложишь ?
Апасный, по поводу что делать в целом, я писала:

То есть, не пора ли сделать вывод, что надо идти другим путем (путем образования, достижения, продвижения, словом созидания, не пытаясь сделать какой-то квантовый скачок, в результате которого Чечня станет этакой территорией, не доступной никому из прочих внешних врагов, имеющей в аресенале ядерное оружиие, выходы к морям, мощный флот, космические программы, силиконовую долину etc)?

То есть, каждому двигаться в направлении пользы как для себя, так и для уммы, народа в окнце-концов.

Не имеет смысла сокрушаться режимами, впадать в тоску от того, что реальность не соотвествует ожиданиям.
Она никогда не будет соотвествовать им, и идеальные условия только в раю.
Но туда еще надо попасть, и в числе первых вопросов на отбор будут вопросы о том, на что было потрачено время, выделенное Всевышним, как зарабатывались деньги, на что тратились.

Я вчера в теме соседней приводила положения ученых в исламе. Оно высокое, и точно такое же положение у получающих образование (в целом, а не только религиозное).
Ночь, проведенная за поиском знаний, считается выше и ценнее ночи, проведенной в молитвах.


Цитата:
Сообщение от Апасный Посмотреть сообщение
Вокруг чего нам как тучам сгуститса?)))
Ты знаешь, идеализировать, мечтать можно о чем угодно.
Но объединение нашего народа невозможно, на мой взгляд.
Противоречия слишком глубоки, и тянутся они из покон веков.
У нас уже в ДНК записано отсуствие уважения друг к другу, наплевательское отношение к чести и достоинству друг друга.
Да и мусульмане мы не настолько, насколько себя считаем или позиционируем.
У нас вперед выпирает грубая сила вместо милосердия, мы читаем салаваты, но совершенно далеки от сунны и так далее.

И это все беда не отдельного нашего народа, таково состояние уммы.
А для таких времен наш Пророк савс дал несколько указаний:
"Тогда отстраняйся от всех этих групп, даже если придется тебе для этого вцепиться зубами в корни деревьев, и оставайся в подобном положении, пока не придет к тебе смерть"
и второй
"Когда вы увидите, что люди нарушают свои договора, утратили доверие и стали такими (в этом месте он сплел пальцы, то есть подразумевал, видимо, что сплелись в клубок противоречий), пребывай в своем доме, придерживай свой язык, совершай то, что знаешь и оставь то, что порицаешь. И придерживайся того, что связано с тобой, оставив всеобщие дела".

Ну, то есть, о чем, по сути, я и говорю: оставить все эти бесперспективные затеи, учиться, развиваться (придерживаясь в религги того, что знаешь, не позволяя никому себя втянуть во что-либо и в этой части).

И так до появления Махди)
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:55   #276
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вёхнарг Посмотреть сообщение
Пока, могу ответить только этим, это не истина в последней инстанции, но что то не так с исламом, в современном мире, по моему -
Ролик этот нашел, когда готовил предыдущий ответ, здесь для меня главное то что он говорит о положении ислама в современном мире, остальное, просто интересно как точка зрения
Интересные идеи.
Собственно, Джемаль предлагает как бы начать новый, хорошо забытый старый виток, когда ислам распространялся, но теперь сделать упор и не немусульман.
Он ставит на касту воинов и широкие внеисламские массы, которые выступят против мировой политической элиты.
Но я не представляю, как можно было бы и его вариант реализовать, еще и чтоб все без войн было (это уже мое пожелание).
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 04:21   #277
вёхнарг
странник
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: аргун
Сообщений: 177
Вес репутации: 0
вёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Интересные идеи.
Собственно, Джемаль предлагает как бы начать новый, хорошо забытый старый виток, когда ислам распространялся, но теперь сделать упор и не немусульман.
Он ставит на касту воинов и широкие внеисламские массы, которые выступят против мировой политической элиты.
Но я не представляю, как можно было бы и его вариант реализовать, еще и чтоб все без войн было (это уже мое пожелание).
Как писал, для меня главное было его мнение о том, чем должен был стать ислам и во что он превратился.

Может он имел ввиду моджахедов в широком понимании. Википедия выдает -Моджахе́д (араб. مجاهد‎, mujāhid, более близкая к литературному арабскому передача — муджа́хид, множественное число муджахидин) — участник джихада (однокоренное слово), буквально «борец», «совершающий усилие»[1].

Моджахед — это не только воин, но также любой мусульманин, чья борьба укладывается в причинные рамки одного из определений джихада. Таким образом, моджахедом может быть и учитель, и священнослужитель, и мать, воспитывающая своего ребёнка.
вёхнарг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 02:44   #278
вёхнарг
странник
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: аргун
Сообщений: 177
Вес репутации: 0
вёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Апасный, по поводу что делать в целом, я писала:

То есть, не пора ли сделать вывод, что надо идти другим путем (путем образования, достижения, продвижения, словом созидания, не пытаясь сделать какой-то квантовый скачок, в результате которого Чечня станет этакой территорией, не доступной никому из прочих внешних врагов, имеющей в аресенале ядерное оружиие, выходы к морям, мощный флот, космические программы, силиконовую долину etc)?

То есть, каждому двигаться в направлении пользы как для себя, так и для уммы, народа в окнце-концов.

Не имеет смысла сокрушаться режимами, впадать в тоску от того, что реальность не соотвествует ожиданиям.
Она никогда не будет соотвествовать им, и идеальные условия только в раю.
Но туда еще надо попасть, и в числе первых вопросов на отбор будут вопросы о том, на что было потрачено время, выделенное Всевышним, как зарабатывались деньги, на что тратились.

Я вчера в теме соседней приводила положения ученых в исламе. Оно высокое, и точно такое же положение у получающих образование (в целом, а не только религиозное).
Ночь, проведенная за поиском знаний, считается выше и ценнее ночи, проведенной в молитвах.



Ты знаешь, идеализировать, мечтать можно о чем угодно.
Но объединение нашего народа невозможно, на мой взгляд.
Противоречия слишком глубоки, и тянутся они из покон веков.
У нас уже в ДНК записано отсуствие уважения друг к другу, наплевательское отношение к чести и достоинству друг друга.
Да и мусульмане мы не настолько, насколько себя считаем или позиционируем.
У нас вперед выпирает грубая сила вместо милосердия, мы читаем салаваты, но совершенно далеки от сунны и так далее.

И это все беда не отдельного нашего народа, таково состояние уммы.
А для таких времен наш Пророк савс дал несколько указаний:
"Тогда отстраняйся от всех этих групп, даже если придется тебе для этого вцепиться зубами в корни деревьев, и оставайся в подобном положении, пока не придет к тебе смерть"
и второй
"Когда вы увидите, что люди нарушают свои договора, утратили доверие и стали такими (в этом месте он сплел пальцы, то есть подразумевал, видимо, что сплелись в клубок противоречий), пребывай в своем доме, придерживай свой язык, совершай то, что знаешь и оставь то, что порицаешь. И придерживайся того, что связано с тобой, оставив всеобщие дела".

Ну, то есть, о чем, по сути, я и говорю: оставить все эти бесперспективные затеи, учиться, развиваться (придерживаясь в религги того, что знаешь, не позволяя никому себя втянуть во что-либо и в этой части).

И так до появления Махди)
Честно сказать сам не рад, что включился в это обсуждение, надо было продолжить набираться уму разуму, но как говориться - ....
режь последний огурец)
Перво наперво дадут ли развиваться придерживаясь религии, это вопрос. Уже сейчас без определенной доли "толерантности" путь на верх закрыт. Аят ду йа хьадис ду, дага ца дог1 сун, примерный смысл - шу шайх д1атар даллац, дуьтур дац, в смысле, мусульман не оставят в покое, остальная часть человечества. Христиане, признаются верующими, но терпимость официальных церквей к толерантности, заставляет задуматься о степени их веры.
Если и мусульманский мир придет к принятию такой действительности, тогда да, и мы сможем влиться в самозабвенное освоение дунья.
Опять же возникает вопрос, не повысят ли ставки толерантности, ну раз уже некого опасаться. Допустимость поедания человечины, например, если кому то такое захочется. Японцы будут недовольны ущемлением своих национальных особенностей.
Если мы сейчас примем нормы сегодняшней "толерантности", завтрашние примут и это, почему нет, если это поставят как условие для успешности в дунья.
Допустим, мы, чеченцы, и все мусульмане, не пытаясь изменить сложившийся миропорядок( это я и называю системой, которая создала обстановку, при которой любой вариант развития, ведет к краху человеческих ценностей), освоив знания науки и т.п. сумели переломить ход событий и поставили все достижения цивилизации на службу всего человечества.

Что можно сделать в этом случае, при существуюшем миропорядке? В первую очередь покончить с голодом, обеспечить всех людей полноценным питанием. А такая проблема есть, как ни странно, в наше время.(http://www.fao.org/docrep/017/i3027r/i3027r03.pdf)
Можно это сделать?
Если посмотреть структуру занятости стран мира(http://www.mir-geo.ru/vse-stran/a/ekono/stru-zany), видно, что в равитых странах в сельском хозяйстве, если взять первую шестреку, занято в среднем 3,4 % населения, а если взять 10 стран по количеству населения, исключив из них США, средняя занятости населения в сельском хозяйстве в этих странах - 46,3 % .
Если допустить что такая разница, следствие разниц организации труда и примения технологий, то есть хорошие перспективы. Внедрение передовых технологий и организации труда, на уровне развитых стран, в сельское хозяйство развивающихся стран, возможно решит проблему с питанием.
Тяжелый вредный для здоровья труд тоже не красит человечество, это можно решить роботизацией. Монотонный труд, также признается вредным для здоровья, но монотонность это не только на конвейре, работа с бумагами тоже не приносит радости, разве что в виде зарплаты. Это тоже решаемо, введение цифровых технологий освободит массу людей, начиная от секретарш до судей и адвокатов.
Допустим мы в недалеком будущем достигли этого, в той или иной мере.
Если соотношение занятости населения в развитых странах и в развивающихся ( 3,4 и 46,3) принять как разницу производительности труда, то можно поднять производительность в развивающихся странах в 13,6 раз. Я понимаю, что это примитивно, но чтобы в общем представить картину, сгодится. К чему я это? Население Китая 1 388 232 633 человек, в сельском хозяйстве занято 50%, Индия 1 342 512 706 / 67%, Индонезия 263 510 146/ 45%, Бразилия 211 243 220/ 23%. Если поднять сельское хозяйство на такой уровень, чтобы с тем что делает 50% сейчас, справлялось хотя бы 25%( а мы помним, что в развитых странах это в среднем 3,4%), то высбождаеться около 300млн человек.(есть мнение, что власти Китая не делают этого, потому что не знают что делать с таким количеством фактически безработных, при том, что накормить их, не являеться проблемой)
Применение цифровых технологий высвободит массы людей, больше уже в развитых странах.
Что будет делать Махьди с этой массой неприкаянных людей?
вёхнарг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 04:49   #279
вёхнарг
странник
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: аргун
Сообщений: 177
Вес репутации: 0
вёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможновёхнарг невозможное возможно
По умолчанию

Ида, думаю ты знаешь притчу "Зеркальная комната", вывод из которого - мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Все происходящее вокруг нас есть всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир - это большое зеркало, которое отражает твой внутренний мир и возвращает тебе твое отношение к жизни.
С радостью приму твой мир, помоги мне изменить свой)
вёхнарг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 09:40   #280
BarbaroSSA
salvatrucha
 
Аватар для BarbaroSSA
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: ...
Сообщений: 2,838
Вес репутации: 939
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

вёхнарг, ты жесть!
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
замалчиваемые темы чечни, чеченская история, чеченские восстания, чеченские генералы россии, чеченское сопротивление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot