Grommus
 

Вернуться   Grommus > Чеченская Республика > История > Чечня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2018, 20:14   #321
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сэр с ЧИАССР Посмотреть сообщение
Это твое мнение и оно принимается,но факты никуда не денеш.))
Какие факты?)
Я делаю акцент на том, что вся эта свора была в одной упряжке сначала, и за каждым из них были люди.
Они создали для России своими действиями место для согревания рук, а не отдельно взятый Дудаев, и они все виновны в трагедии последующей.

И пусть даже в России была предвоенная ситуация, значит вот эти люди сделали свой народ громоотводом.

А кто из них где жил - не существенно в данном случае, по крайней мере для меня
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 21:22   #322
Ters-Maimal
хабиби
 
Аватар для Ters-Maimal
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Европа
Сообщений: 1,943
Вес репутации: 295
Ters-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможноTers-Maimal невозможное возможно
По умолчанию

Тема участия чеченцев на стороне Шамхала Тарковского против нашествия отряда Бутурлина 1604 году, совсем не упоминается никем современных работах.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Надо проверить источник "Карамзин Н. М. История государства российского. Т. 2. СПб., 1392. С. 43."

Думаю, этот вопрос надо вывести на свет, хотя бы в интернет, т.к. это битва убавила аппетит до 1722 годa. Kак до этого вывели спорную тему об исторической принадлежности чеченцам сулако-терского междуречья, т.ч современный кизлярский район.

Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Семенов, Н. Туземцы Северо-восточного Кавказа. СПб., 1895
__________________
У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов, вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы. (с) Лорд Пальмерстон
Ters-Maimal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 23:10   #323
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Поскольку часто вижу, что эту тему проматривают, хочу здесь разместить вопросы, которые я задавала в другой.

Кроме того, этот человек - Хасан Исраилов - оставил внушительный исторический след, но который старательно обходится и не упоминается.

А ведь по сути этот обычное историческое противостояние нашего народа центру, а также внутренняя разобщенность, учитывая, что часть чеченцев совершала подвиги на полях ВОВ, вторая решила использовать военное положение для вечной идеи независимости.

Может, кто-то из гостей знает ответы и подключится.

Считаю, что уж из этой, по сути новой истории, должны были быть извлечены выводы, которые не позволили бы наступить на грабли 1994 года.

Вот что я писала:

Удивительно то, что не смотря на масштабность восстания, поднятого Хасаном в 1940-1944, как он особо не упоминается в народе..

Как думаете, с чем связано?

С тем, что идеи его были близкими, но завершились провалом и в те времена не было принято плясать на костях?

Понятное дело, что о Зелимхане знали и говорили больше, даже памятник ем поставили. Он боролся с царем.

Хасуха - с Совесткой властью. Поэтому информация о нем в приницпе замалчивалась, но в народе о нем говорили.

Почему как бы "предан забвению" Хасан Исраилов?

Нашла статью, в которой говорится, что причиной такого отношения к Исраилову было то, что

Цитата:
«со времени существования Советской власти банды на территории Чечено-Ингушетии убили около 20 тысяч красноармейцев и партработников»
Советскими властями Исраилов рассматривался исключительно как государственный преступник. Его обвиняли не только в коллаборационизме, но и в уничтожении собственного народа.
Статистика была приведена в "Грозненской правде" военных лет.
Она корява, конечно, потому что Советская власть пришла в 1917 году в Чечню, когда Хасану было лет 7.
Но в ней и не говорится, что за время деятельности групп Исраилова перебита эта 20 тыщ.

И все же, Хасана Исраилова, по моему мнению, замалчивали..

Еще не нашла инфы о государственной доктрине Хасана Исраилова.

Каким он видел будущее Чечни, какова была программа, какая роль отводилась духовенству?
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 23:12   #324
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Карательные акции:

"По данным советских спецслужб, в октябре 1941 года в целом ряде селений Галанчожского, Шатойского и Итум-Калинском районах население приступило к стихийному разделу колхозного имущества. Утверждалось, что происходила массовая неуплата налогов и уклонение от мобилизации. В волнениях, продолжавшихся с 28 октября по 3 ноября 1941 года, якобы участвовало до 800 человек.

К подавлению «выступлений» были привлечены три звена боевой авиации. Горные аулы подверглись бомбардировке.

В столкновениях с бандами с обеих сторон погибли до 19 человек, трое военнослужащих пропали без вести. Были арестованы пять «участников восстания».

Однако сообщения о волнениях опираются исключительно на данные центрального аппарата НКВД СССР. Согласно другим данным, собранным по информации в том числе ответственных лиц, непосредственно находившихся в указанных районах в этот период, в горах наблюдалось абсолютное спокойствие и бомбардировки горных районов стали шоком и для местных жителей, и для командированных в район сотрудников обкома ВКП(б).

Органы НКВД широко использовали репрессии в отношении членов семей «врагов народа». Только во второй половине 1942 года были задержаны как заложники 216 семей, также были уничтожены 100 хуторов и отдельных домов. По данным проверки работниками центрального аппарата НКВД, за первую половину 1943 года во время оперативно-войсковых операций были убито 213 человек, из которых только 22 состояли на учёте в правоохранительных органах. Похоже, такой же была статистика и 1942 года, когда было убито 295 человек".
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 23:13   #325
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Не все архивы того периода рассекречены на данный момент.
Поэтому масштабы сложно понять.
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 23:22   #326
Ида
prosperitas
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 04.12.2017
Адрес: in optima re publica
Сообщений: 4,278
Вес репутации: 1275
Ида невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможноИда невозможное возможно
По умолчанию

Из вайнахов того периода, чьи карьеры взлетели вверх в связи с наведением порядка широко известны только фамилии сотрудников НКВД - Султана Измаиловича Албогачиева (ингуш) и Идриса Иджихаджиевича Алиева (данных о месте рождения нет).
Оба дослужились до высоких рангов.

Я. Ахмадов в своей монографии писал о них так:

Цитата:
Отсюда следует, что главные успехи Албогачиева и Алиева находились в плоскости организации соответствующих «условий» и «причин» для выселения коренных народов края, а не в формате реальной борьбы с преступностью и повстанческим движением. Эта тайная сторона деятельности двух высокопоставленных чекистов — прямых агентов Берия — была закрыта даже для высших партийных органов Чечено-Ингушской АССР
__________________
Бессмысленно продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. А. Эйнштейн
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 01:23   #327
змееед
мираж
 
Регистрация: 01.01.2018
Адрес: дома
Сообщений: 95
Вес репутации: 24
змееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможнозмееед невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvibono Посмотреть сообщение
я к тому что дудаев делал ровно то что требывал от него народ.
С конца 1811-го года началось усиленное вооружение и сосредоточение сил Западной Европы, и в 1812 году силы эти — миллионы людей (считая тех, которые перевозили и кормили армию) двинулись с Запада на Восток, к границам России, к которым точно так же с 1811-го года стягивались силы России. 12 июня силы Западной Европы перешли границы России, и началась война, то есть совершилось противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие. Миллионы людей совершали друг против друга такое бесчисленное количество злодеяний, обманов, измен, воровства, подделок и выпуска фальшивых ассигнаций, грабежей, поджогов и убийств, которого в целые века не соберет летопись всех судов мира и на которые, в этот период времени, люди, совершавшие их, не смотрели как на преступления.

Что произвело это необычайное событие? Какие были причины его? Историки с наивной уверенностью говорят, что причинами этого события были обида, нанесенная герцогу Ольденбургскому, несоблюдение континентальной системы, властолюбие Наполеона, твердость Александра, ошибки дипломатов и т. п.

Следовательно, стоило только Меттерниху, Румянцеву или Талейрану, между выходом и раутом, хорошенько постараться и написать поискуснее бумажку или Наполеону написать к Александру: Monsieur mon frère, je consens à rendre le duché au duc d’Oldenbourg, [Государь брат мой, я соглашаюсь возвратить герцогство Ольденбургскому герцогу] — и войны бы не было.

Понятно, что таким представлялось дело современникам. Понятно, что Наполеону казалось, что причиной войны были интриги Англии (как он и говорил это на острове Св. Елены); понятно, что членам английской палаты казалось, что причиной войны было властолюбие Наполеона; что принцу Ольденбургскому казалось, что причиной войны было совершенное против него насилие; что купцам казалось, что причиной войны была континентальная система, разорявшая Европу, что старым солдатам и генералам казалось, что главной причиной была необходимость употребить их в дело; легитимистам того времени то, что необходимо было восстановить les bons principes, [хорошие принципы] а дипломатам того времени то, что все произошло оттого, что союз России с Австрией в 1809 году не был достаточно искусно скрыт от Наполеона и что неловко был написан mémorandum за № 178. Понятно, что эти и еще бесчисленное, бесконечное количество причин, количество которых зависит от бесчисленного различия точек зрения, представлялось современникам; но для нас — потомков, созерцающих во всем его объеме громадность совершившегося события и вникающих в его простой и страшный смысл, причины эти представляются недостаточными. Для нас непонятно, чтобы миллионы людей-христиан убивали и мучили друг друга, потому что Наполеон был властолюбив, Александр тверд, политика Англии хитра и герцог Ольденбургский обижен. Нельзя понять, какую связь имеют эти обстоятельства с самым фактом убийства и насилия; почему вследствие того, что герцог обижен, тысячи людей с другого края Европы убивали и разоряли людей Смоленской и Московской губерний и были убиваемы ими.

Для нас, потомков, — не историков, не увлеченных процессом изыскания и потому с незатемненным здравым смыслом созерцающих событие, причины его представляются в неисчислимом количестве. Чем больше мы углубляемся в изыскание причин, тем больше нам их открывается, и всякая отдельно взятая причина или целый ряд причин представляются нам одинаково справедливыми сами по себе, и одинаково ложными по своей ничтожности в сравнении с громадностью события, и одинаково ложными по недействительности своей (без участия всех других совпавших причин) произвести совершившееся событие. Такой же причиной, как отказ Наполеона отвести свои войска за Вислу и отдать назад герцогство Ольденбургское, представляется нам и желание или нежелание первого французского капрала поступить на вторичную службу: ибо, ежели бы он не захотел идти на службу и не захотел бы другой, и третий, и тысячный капрал и солдат, настолько менее людей было бы в войске Наполеона, и войны не могло бы быть.

Ежели бы Наполеон не оскорбился требованием отступить за Вислу и не велел наступать войскам, не было бы войны; но ежели бы все сержанты не пожелали поступить на вторичную службу, тоже войны не могло бы быть. Тоже не могло бы быть войны, ежели бы не было интриг Англии, и не было бы принца Ольденбургского и чувства оскорбления в Александре, и не было бы самодержавной власти в России, и не было бы французской революции и последовавших диктаторства и империи, и всего того, что произвело французскую революцию, и так далее. Без одной из этих причин ничего не могло бы быть. Стало быть, причины эти все — миллиарды причин — совпали для того, чтобы произвести то, что было. И, следовательно, ничто не было исключительной причиной события, а событие должно было совершиться только потому, что оно должно было совершиться. Должны были миллионы людей, отрекшись от своих человеческих чувств и своего разума, идти на Восток с Запада и убивать себе подобных, точно так же, как несколько веков тому назад с Востока на Запад шли толпы людей, убивая себе подобных.

Действия Наполеона и Александра, от слова которых зависело, казалось, чтобы событие совершилось или не совершилось, — были так же мало произвольны, как и действие каждого солдата, шедшего в поход по жребию или по набору. Это не могло быть иначе потому, что для того, чтобы воля Наполеона и Александра (тех людей, от которых, казалось, зависело событие) была исполнена, необходимо было совпадение бесчисленных обстоятельств, без одного из которых событие не могло бы совершиться. Необходимо было, чтобы миллионы людей, в руках которых была действительная сила, солдаты, которые стреляли, везли провиант и пушки, надо было, чтобы они согласились исполнить эту волю единичных и слабых людей и были приведены к этому бесчисленным количеством сложных, разнообразных причин.

Фатализм в истории неизбежен для объяснения неразумных явлений (то есть тех, разумность которых мы не понимаем). Чем более мы стараемся разумно объяснить эти явления в истории, тем они становятся для нас неразумнее и непонятнее.

Каждый человек живет для себя, пользуется свободой для достижения своих личных целей и чувствует всем существом своим, что он может сейчас сделать или не сделать такое-то действие; но как скоро он сделает его, так действие это, совершенное в известный момент времени, становится невозвратимым и делается достоянием истории, в которой оно имеет не свободное, а предопределенное значение.

Есть две стороны жизни в каждом человеке: жизнь личная, которая тем более свободна, чем отвлеченнее ее интересы, и жизнь стихийная, роевая, где человек неизбежно исполняет предписанные ему законы.

Человек сознательно живет для себя, но служит бессознательным орудием для достижения исторических, общечеловеческих целей. Совершенный поступок невозвратим, и действие его, совпадая во времени с миллионами действий других людей, получает историческое значение. Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределенность и неизбежность каждого его поступка.

«Сердце царево в руце божьей».

Царь — есть раб истории.

История, то есть бессознательная, общая, роевая жизнь человечества, всякой минутой жизни царей пользуется для себя как орудием для своих целей.

Наполеон, несмотря на то, что ему более чем когда-нибудь, теперь, в 1812 году, казалось, что от него зависело verser или не verser le sang de ses peuples [проливать или не проливать кровь своих народов] (как в последнем письме писал ему Александр), никогда более как теперь не подлежал тем неизбежным законам, которые заставляли его (действуя в отношении себя, как ему казалось, по своему произволу) делать для общего дела, для истории то, что должно было совершиться.

Люди Запада двигались на Восток для того, чтобы убивать друг друга. И по закону совпадения причин подделались сами собою и совпали с этим событием тысячи мелких причин для этого движения и для войны: укоры за несоблюдение континентальной системы, и герцог Ольденбургский, и движение войск в Пруссию, предпринятое (как казалось Наполеону) для того только, чтобы достигнуть вооруженного мира, и любовь и привычка французского императора к войне, совпавшая с расположением его народа, увлечение грандиозностью приготовлений, и расходы по приготовлению, и потребность приобретения таких выгод, которые бы окупили эти расходы, и одурманившие почести в Дрездене, и дипломатические переговоры, которые, по взгляду современников, были ведены с искренним желанием достижения мира и которые только уязвляли самолюбие той и другой стороны, и миллионы миллионов других причин, подделавшихся под имеющее совершиться событие, совпавших с ним.

Когда созрело яблоко и падает, — отчего оно падает? Оттого ли, что тяготеет к земле, оттого ли, что засыхает стержень, оттого ли, что сушится солнцем, что тяжелеет, что ветер трясет его, оттого ли, что стоящему внизу мальчику хочется съесть его?

Ничто не причина. Все это только совпадение тех условий, при которых совершается всякое жизненное, органическое, стихийное событие. И тот ботаник, который найдет, что яблоко падает оттого, что клетчатка разлагается и тому подобное, будет так же прав, и так же не прав, как и тот ребенок, стоящий внизу, который скажет, что яблоко упало оттого, что ему хотелось съесть его и что он молился об этом. Так же прав и не прав будет тот, кто скажет, что Наполеон пошел в Москву потому, что он захотел этого, и оттого погиб, что Александр захотел его погибели, — как прав и не прав будет тот, кто скажет, что завалившаяся в миллион пудов подкопанная гора упала оттого, что последний работник ударил под нее последний раз киркою. В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименований событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием.

Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно.

Лев Толстой - Война и мир
змееед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 21:01   #328
duki
TL
 
Аватар для duki
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Austria
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
duki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Удивительно то, что не смотря на масштабность восстания, поднятого Хасаном в 1940-1944, как он особо не упоминается в народе..

Как думаете, с чем связано?
Нужно отдельную тему сделать и пригласить Отти, он спец по Хасану Исраилову, да и мне очень близка эта тема...
__________________
Не ищите недостатки друг у друга... Будьте подобны двум рукам, поддерживающим чистоту.
Шейх Кунта-Хаджи.
duki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 21:07   #329
duki
TL
 
Аватар для duki
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Austria
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
duki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Ну, например, мы говорим:

Нас депортировали, а ведь у нас был Ханпаша Нурадилов и прочие герои, воевавшие в Бресткой крепости, дошедшие до Берлина и т.д.

Но так же мы знаем, что в Чечне 1940-1944 было восстание против советской власти в Чечено-Ингушской АССР под председательством Хасана Исраилова.

А если глянуть чуть назад, то так же знаем, что 1937–1938 был
“Большой террор” в Чечено-Ингушетии. Тогда политическим обвинениям арестовано более 12 тысяч человек, уничтожены руководители различных уровней, духовенство. Сосбтвенно, что и стало причиной восстания под предводительством Хасана.
Тогда были использованы бомбардировщики в Чечне, погибло моного гражданского населения.
При этом по некоторым данны, до 80% населения участвовало в восстаниии.

И тут могут возникнуть два вопроса:
1. какого черта делал Ханпаша Нурадилов и остальные на войне против агрессоров своего врага?

2. Чего маялся Хасан Исраилов, спровоцировав, как полагают некоторые, депортацию, обрушение на голову бомбы?
Террор же пережили, надо было исходить из целесообразности сопротивления.

Примерно таким образом мы можем откатывать историю назад и проанализировать каждый значимый исторический период, выявляя в нем противоречия.

Почему мы не смотрим на каждый исторический период примерно в таком виде и не делаем выводы?
Просьба к админа сделать тему "Хасан Исраилов" или что-то в этом роде и перенисти туда все посты о нём. Думаю название должно быть не только Хасан Исраилов, там были много героев, Ибби, Хучбаров, Чока, Куштан и тем более Шарипов еще т.д. в общен назавние подходяшее нужно.
__________________
Не ищите недостатки друг у друга... Будьте подобны двум рукам, поддерживающим чистоту.
Шейх Кунта-Хаджи.
duki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 22:47   #330
BarbaroSSA
salvatrucha
 
Аватар для BarbaroSSA
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: ...
Сообщений: 2,838
Вес репутации: 939
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duki Посмотреть сообщение
Куштан
ер шуьндех вуй?
BarbaroSSA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
замалчиваемые темы чечни, чеченская история, чеченские восстания, чеченские генералы россии, чеченское сопротивление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot