[Erzu]

Alberta, пожалуйста, не уводи тему в офф-топ. Если нечего по теме написать, то лучше ничего не пиши. Сделай милость, пожалуйста.

[Нибиру]

Сообщение от bucha

Например, кто больше желал добра своему народу Завгаев,или Дудаев?

Вопрос на миллион что называется.
Про Завгаева почти ничего не знаю . Что то там читала про него на Камине . Помню какое то тягостно-отрицательное впечатление сложилось.
Что касается Дудаева про него прочитала и посмотрела все что можно прочитать и посмотреть.
В детстве пусть и отрицание но все таки превалировало романтическое восприятие. Наверное под влиянием Камина . Там сами знаете что было.
Сейчас же для меня вся эта романтическо-героическая шелуха с него слетела и остался амбициозный авантюрист -неудачник продавший безвозвратно часть нашей земли и ввергнувший свой народ в катастрофу.
Последствия не кончились . Боюсь они только начинаются.
Даже не берусь подсчитать всю величину уже нанесенного и будущего ущерба.
О материальной стороне я и не говорю.
Наивно думать что мы уже расплатились за его амбиции.
Так что несравнимые величины Завгаев и Дудаев.
Все равно что сравнивать муравья и слона в посудной лавке.

[Ида]

Тема, в принципе, сложная, и если рыть ее и дальше, то может затронуть раны.

Думаю, в ней нет больше смысла.

То была попытка, за которую я взялась с энтузиазмом, и хотела довести до какого-то завершения.
Но я не хочу.

Все же я предлагаю вам, нохчи, отойти от клише и штампов, в которых во всех бедах виновны суьли, г1аскхи, а мы такие прям с венками из ромашек на голове.

У нас нохчи на все случаи жизни две крупные отмазки:
1. Ца без царн нохчи
2. Ца без царн ц1ен нохчи

И все, вроде как этого достаточно для понимания всех исторических, политических, экономических и прочих вопросов.

Надо перестать обманываться, надо уметь принимать правду, которая для кого-то является испытанием, для другого - наказанием, для третьего наградой.

Реально хватит жить как у стены плача, на которую прибиты портреты Мансура и других.
В конце-концов, никто из них не добивался успеха ни войне, ни государствостроении, ни в чем, что принесло процветание народу.
Внесли в историю - да. И все..

[вёхнарг]

Сообщение от Alberta

Я вчера погуглила, он книгу написал « Я - чеченец», пролистала, никакого негатива не заметила. Надо прочитать полностью.


Я не вижу в этой фразе негатива, соедневековье это не оскорбление. Наверное он имел ввиду традиции, которых придерживается народ издревле, не теряя самоидентичность.

По мне это очень лестный отзыв и в статье дельные вещи пишет. Жизнь с клеймом "бастарда" не проходит бесследно, чтобы его признали за своего быть ему надо в два раза больше чеченцем, а это не легко и не все от него зависит. Я знал чеченца, у него мать была кореянка, так он вел себя как чеченец, больше чем я. И никого не смущало его необычный для представителя нашего народа, разрез глаз. Многое зависит от отца.
У нас с этим по лучше, по моему, он для русских останется всегда чеченцем, каких бы он высот не добился в том что ценит русский народ.
Вот если бы отец был европейцем, тогда да, подчеркивали бы каждый раз, что мать у него русская и то только если достижения мировых масштабов.
Кто то так объяснял положение тех нацменов что стараются говорить как русские, поступать как они, чтобы его считали за своего - даже если они будут владеть языком лучше их, и все остальное будет на уровне, все равно на него будут смотреть, как смотрят на медведя, которого научили кататься на велосипеде:):

[вёхнарг]

Сообщение от Ида

Тема, в принципе, сложная, и если рыть ее и дальше, то может затронуть раны.

Думаю, в ней нет больше смысла.

То была попытка, за которую я взялась с энтузиазмом, и хотела довести до какого-то завершения.
Но я не хочу.

Все же я предлагаю вам, нохчи, отойти от клише и штампов, в которых во всех бедах виновны суьли, г1аскхи, а мы такие прям с венками из ромашек на голове.

У нас нохчи на все случаи жизни две крупные отмазки:
1. Ца без царн нохчи
2. Ца без царн ц1ен нохчи

И все, вроде как этого достаточно для понимания всех исторических, политических, экономических и прочих вопросов.

Надо перестать обманываться, надо уметь принимать правду, которая для кого-то является испытанием, для другого - наказанием, для третьего наградой.

Реально хватит жить как у стены плача, на которую прибиты портреты Мансура и других.
В конце-концов, никто из них не добивался успеха ни войне, ни государствостроении, ни в чем, что принесло процветание народу.
Внесли в историю - да. И все..

Ида, только опираясь на свои года, никак не на знания или тому подобное.
У нас что то получается, когда мы играем по своим правилам, как только отступаем от них, нас очень легко переигрывают.

[Ида]

Вёхнарг, из дукх.
И знаешь, х1алхлер хенш д1а ма оьвли.
Нам бы выработать какие-то новые правила, которые не дадут нам развалиться как народу окончательно..
Машар, барт - слова, которые даже не ходят сейчас в обиходе.
У каждого свой лозунг, свой флаг.
У меня ощущение, что от нас осталась оболочка видимая, но посторонним, да и некоторым из нас не видно, что внутри мы опустошены

[вёхнарг]

Российская идеология должна быть величественной и всеобъемлющей. Духовной, божественной и стоящей над мелкими этническими дрязгами. Она должна быть такой, чтобы включать в себя яркие идеи и образы, как туча включает в себя сполохи молний, но быть не сводима ни к одной из идей, ни даже к их сумме. - это из статьи Садулаева.
Я не умею пользоваться возможностями форума, просто скопировал.
Вот здесь, он прям про наших славных предков пишет, нет?

[Сальвадор]

Сообщение от bucha

Это спор ни о чем.
У каждого свое понимание патриотизма и любви к своему народу.
Например, кто больше желал добра своему народу Завгаев,или Дудаев?
У каждого из них были свои нескончаемые аргументы и доводы,и свои сторонники.

Друзья.) Учитесь мыслить. Ни один правитель мира не думает о народе больше чем о себе и своих родственниках. Сперва у них идет личное обогащение. Потом обогащение родственников и близких. Потом что останется, то достается народу. Завгаев-Дудаев не исключение из правил. Они по сути разные по интеллекту люди, с разными политическими парадигмами.
.
Читал я споры бывших депутатрв завгаевского и дудаевского парламентов. Обе стороны не жалели эпитетов друг другу, бойко называли оппонентов "предателями".) Тем не менее в их дискуссии было очень много полезной информации.)))

[Alberta]

Сообщение от Gubash

А ты прислушиваешься к моему мнению?Анализируешь его? Или к чьему-томнению на форуме, в жизни ты прислушиваешься? Так ты же и сейчас никого не слышишь: не чеченец он, не чеченец. Сам же об этом говорил.Кстати, название книги "Я - чеченец" не его идея, а Ильи Кормильцева. Именно Кормильцеву он обязан своей популярностью, так как именно он обратил на него внимание и решил продвинуть вверх. А Кормильцев большая личность в современном литературном сообществе России. Умер в Лондоне несколько лет назад. Перед смертью принял Ислам.

К твоему не прислушиваюсь. К Барбароссе прислушиваюсь.
Он -чеченец, у него отец чеченец.
Не знаю о какой популярности ты говоришь, я о нем только здесь несколько дней назад узнала.
Erzu, я по теме.

Сообщение от вёхнарг

Жизнь с клеймом "бастарда" не проходит бесследно

А вот это действительно "средневековье" в плохом смысле слова. Зачем вешать дурацкие ярлыки на человека?

Сообщение от вёхнарг

Российская идеология должна быть величественной и всеобъемлющей. Духовной, божественной и стоящей над мелкими этническими дрязгами. Она должна быть такой, чтобы включать в себя яркие идеи и образы, как туча включает в себя сполохи молний, но быть не сводима ни к одной из идей, ни даже к их сумме. - это из статьи Садулаева.

Красивая мысль у него.

[Нибиру]

Сообщение от Ида

Тема, в принципе, сложная, и если рыть ее и дальше, то может затронуть раны.

И не только раны. Надо еще иметь мужество посмотреть в зеркало и понять а что мы в зеркале видим?