[Gillan]

Сообщение от goodold.rebel

Сколько было набегов на Русь с 1240 по 1300 год ? Просто твое предположение.

при чем здесь кол_во набегов Матвей?

[goodold.rebel]

Сообщение от Gillan

при чем здесь кол_во набегов Матвей?

Чтобы лучше понимать, было иго или нет. По факту ( от советских плохих ученых не ожидавших их замены современными дилетантами) было более 10 набегов,из них 2 относительно сопоставимых с нашествием Батыя (Неврюева рать, Дюденева рать).

[Gillan]

Сообщение от goodold.rebel

Чтобы лучше понимать, было иго или нет. По факту ( от советских плохих ученых не ожидавших их замены современными дилетантами) было более 10 набегов,из них 2 относительно сопоставимых с нашествием Батыя (Неврюева рать, Дюденева рать).

Матвей при всем уважении к тебе
просто пройдись по ссылке там много интересного

[goodold.rebel]

Сообщение от Gillan

Матвей при всем уважении к тебе
просто пройдись по ссылке там много интересного

Даже из уважения к тебе не могу Веллера серьезно воспринимать,но прослушаю полностью - как ты предполагаешь, сколько могло быть набегов с 1300 по 1330 год?

[goodold.rebel]

но видите ли при Иване четвертом Грозном как
знают все историки все библиотеки попадали под иванову длинную и тяжкую руку ибо он собирал землю русские вокруг Москвы или уничтожались или свозились в Москву и входили в ту самую легендарную огромную библиотеку Ивана Грозного которые затем никогда не были найдены хотя прошло уже понимаете скоро пол тысячи лет после его смерти то чего никогда не было найдено вероятнее
всего не существует a с летописями мы знакомы как правило от 16 века и далее мы не имеем прижизненных списков что то было в библиотеке Татищева но она сгорела вместе с его домом в Петербурге таким образом вся русская история была переписана во времена
Ивана Грозного

Это слова Веллера из предложенного видео.Даже у мало интересующегося историей слушателя вполне могут закрасться сомнения в справедливости сказанного. Вряд ли ради собирания русских земель было необходимо свозить в Москву или даже уничтожать все подряд библиотеки - тем более, что руки у царя Ивана были все таки не настолько длинны, чтобы доставать до всех библиотек расположенных к примеру, на польских и литовских землях , в которых тоже хранилось большое количество древнерусских летописей. И с чего Веллер взял, будто ранние летописные списки как правило датируются 16 веком - например, существует список Лаврентьевской летописи от 14 века, большинство же, датируются 15 веком. А основной посыл вообще замечателен - если оригиналы дескать,не сохранились, то все копии переписаны непременно во времена Грозного, который надо думать, и до библиотеки Татищева своей длинной рукой сквозь время дотянулся).

[goodold.rebel]

Пример исследования темы от историка советского времени. http://annales.info/volga/egorov/02.htm#13v

Земли, составившие в XIII в. территорию улуса Джучи, или Золотой Орды, в ландшафтном отношении были довольно однородны. Ядро их образовывали причерноморские, прикаспийские и североказахстанские степи вплоть до сибирской реки Чулыман. Все разоренные монголами северо-восточные и юго-западные русские княжества не были включены в собственно Золотую Орду, оставшись на положении полузависимых, облагаемых данью территорий.

Покрытые густыми лесами районы расселения мордовских племен от реки Мокши к востоку, до берегов Волги, также не вызвали особого интереса кочевников. Однако мордовские племена находились в полной политической зависимости от ордынских ханов и постоянно выступали в тесном союзе с ними. Государство Волжская Булгария, основные владения которого располагались южнее р. Камы, прекратило свое самостоятельное существование, превратившись в один из золотоордынских улусов. Такая же участь постигла живших восточнее башкир. Юго-Восточные территории улуса Джучи включали пространства между оз. Балхаш и р. Сырдарьей и часть древней территории Хорезма с г. Ургенчем (или Хорезмом) вплоть до восточного берега Каспийского моря. Степные пространства Северного Кавказа и Крымский полуостров также были захвачены монголами. Однако здесь, в горных районах, некоторые племена остались независимыми, и во второй половине XIII в. золотоордынские ханы продолжали вести с ними вооруженную борьбу.

По общей площади территории Золотая Орда, безусловно, была крупнейшим государством средневековья. Ее военная мощь позволяла сохранять стабильность всех границ на протяжении XIII в. и первой половины следующего столетия вплоть до внутреннего взрыва феодальных усобиц в 60—70-х годах XIV в. Кроме того, фактически единственной силой, противостоявшей монголам в Европе в этот период, была крайне ослабленная после разгрома Русь. Длительное время она в одиночку сдерживала постоянный натиск монголов и даже в значительной мере сковывала их дальнейшую экспансию, неся при этом немалые потери. До середины XIV в. на земли Северо-Восточной и Юго-Западной Руси было совершено более 20 военных нападений различных по численности золотоордынских отрядов.

Рассмотрение и конкретное установление границ Золотой Орды сопряжено с целым рядом трудностей, по большей части вызванных явной недостаточностью сведений о них в письменных источниках. Привлечение археологических данных для решения этого вопроса позволяет в отдельных случаях очертить с большей или меньшей точностью окраинные районы государства без четкого проведения пограничных линий. Специфичным является и то, что окружавшие Золотую Орду народы довольно длительное время старались селиться как можно дальше от районов обитания монголов. Это вызвало появление «пустых мест», или нейтральных пространств, располагавшихся по периметру золотоордынских кочевий и, как правило, связанных с переходными лесостепными ландшафтами. Такие нейтральные полосы время от времени использовались то одной, то другой стороной для определенных хозяйственных нужд (чаще всего охоты или выпаса скота). Именно поэтому в ряде случаев можно говорить лишь о порубежных владениях или окраинных районах государства. Само понятие «граница» в глазах кочевников-монголов связывалось в первую очередь с землями, неудобными или не приспособленными для ведения кочевого хозяйства. Естественной помехой в таких случаях служили леса и горы. Наличие нейтральных, незаселенных оседлым населением пространств вдоль границы Золотой Орды особенно характерно для XIII в. — периода наибольшей военной активности монголов в направлении северных и северо-западных рубежей.

[goodold.rebel]

Сообщение от Gillan

Далее, Веллер, немного пройдясь по советскими историкам вкратце рассказывает о нашествии Тохтамыша и о том, что русские княжества оказывается подпали не только под власть Орды, но и Литвы с Польшей, видимо полагая,что ни ведущим передачи,ни аудитории слушателей об этих событиях ничего не может быть известно, равно как и о факте распада Древнерусского гос-ва. Затем он открывает великую тайну о том, что на Руси ордынских ханов именовали царями а потом великий князь принял этот титул и началось постепенное присоединение ранее завоеванных ордынцами земель и на этом основании предлагает считать Русское государство наследницей Орды. C тем же успехом Веллер бы мог предложить считать Россию наследницей например, Великого княжества литовского или даже всей Речи Посполитой, если бы сообразил,что присоединение земель осуществлялось не только в восточном,но и в западном направлении, а понятие о царе появилось задолго до монголо - татарского нашествия.

[Сэр с ЧИАССР]

[goodold.rebel]

Сообщение от Сэр с ЧИАССР

Вам понравилось?

[Сэр с ЧИАССР]

Вопрос какой-то странный))
История может нравиться,или не нравиться? История может быть либо фактической,либо лживой.