[Domovoi]

Khaalid, смотри. Я вот про такие аяты говорю:

А Он - Аллах, (Господь Единый), И нет иного божества, кроме Него. Ему - хвала и в первой, и в последней (жизни). Ему - верховное решение (всех дел), И лишь к Нему вы возвратитесь.

Сура Аль-Касас Полная

Тут речь идет о третьем лице. То есть кто-то говорит о ком-то. Я обратил на это внимание сразу как первый раз начал читать Коран и тогда же мне пришла мысль, что аяты доводились до пророка (саллаллаху алейхи ва саллям) разными путями. Например, если ему их доводил Джабраил (алайхи ссалям), то логично, что аят в третьем лице - Он, Ему, а Пророк (саллаллаху алейхи ва саллям) их оглашал людям именно так как он их услышал. Если тексты внушались, то это уже могла быть другая форма, например от первого лица и тут тоже все логично. Возможно я задаю наивные вопросы, но они у меня есть и мне нужно будет найти на них ответы. Сказать откровенно, я не знаю арабский язык, но мне с трудом представляется, что в арабском языке Я(Мы) и Он имеет один смысл.

[Khaalid]

Сообщение от Domovoi

Khaalid, смотри. Я вот про такие аяты говорю:



Тут речь идет о третьем лице. То есть кто-то говорит о ком-то. Я обратил на это внимание сразу как первый раз начал читать Коран и тогда же мне пришла мысль, что аяты доводились до пророка (саллаллаху алейхи ва саллям) разными путями. Например, если ему их доводил Джабраил (алайхи ссалям), то логично, что аят в третьем лице - Он, Ему, а Пророк (саллаллаху алейхи ва саллям) их оглашал людям именно так как он их услышал. Если тексты внушались, то это уже могла быть другая форма, например от первого лица и тут тоже все логично. Возможно я задаю наивные вопросы, но они у меня есть и мне нужно будет найти на них ответы. Сказать откровенно, я не знаю арабский язык, но мне с трудом представляется, что в арабском языке Я(Мы) и Он имеет один смысл.

1 - Все формулировки которые упомянуты в Коране это формулировки которые высказал Аллах Всевышний. Джибриль выступал исключительно в роли передатчика: получил искомые аяты - снизошел с ними - передал как есть - вернулся обратно.

2 - Если говорить о переводах Корана, то я бы для начала заявил, что большинство переводов выполнено некачественно, если говорить о соблюдении норм перевода с Арабского языка, учёта подразумевающихся членов предложения и учёта риторических особенностей. Это наша основная проблема.

3 - У арабов есть следующие форматы изложения:

- Стандартный формат речи, так как должно быть в этой ситуации (Ихрадж аль-Калям 'аля Муктадо-з-Зохир)

- Нестандартный формат, выбранный из-за какой-то особенности связанной с нормами красноречия (Ихрадж аль-Калям 'аля Хиляфи Муктадо-з-Зохир)

К примеру, когда я хочу тебе сказать что "Я победил в конкурсе" и меня зовут "Зейд" то я могу сделать это следующими способами:

3.1 - Сказать "Я победил в конкурсе"

3.2 - Сказать "Зейд победил в конкурсе" (имея ввиду себя) где я отошел от использования местоимения 1-го лица в пользу использования имени собственного и разговора в 3-м лице.

И если возникнет вопрос, почему же я отошел от первого варианта в пользу второго? То ответом может быть множество, но одна из целей - например - я хочу добиться фиксации этой информации в твоем сознании именно с использованием моего имени и плюс т.к местоимением 3-го лица обычно обозначается отсутствующий, то я использовал это чтобы показать "я опередил других и стал далек от них по степени, так что обо мне можно сказать как об отсутствующем человеке, чтобы это продемонстрировать"

4 - В приведенном выше примере - а это 70-й аят суры аль-Касас - все станет ясно если я переведу соблюдая все эти нормы и вставлю не упомянутые внешне, но подразумевающиеся члены предложения (аль-мукаддарат) начав с 69-го аята:

Что же до твоего Господа - О, Мухаммад! - то Ему ведомо то, что люди скрывают, как и то, что они объявляют открыто. Он - Аллах, тот, кто является единственным заслуживающим поклонения Богом, заслуживающим хвалы как в этой, так и последней жизни, лишь Он выносит решения и к Нему вы и вернетесь.

Это вполне естественный формат речи как если бы я сказал некоему Ахмаду, говоря о себе:

- А вот твой друг (имея ввиду) себя, в отличие от этих людей, оказал тебе помощь, не так ли, Ахмад?

Почему я не сказал "А вот я, в отличие от этих людей, оказал тебе помощь, не так ли, Ахмад?"

Желая чтобы в сознании Ахмада прочно отпечаталось не только, что я ему помог, и не только что помог я, но и что Я - его друг. Это моя ключевая цель.

[Ханиф]

Сообщение от Ида

Баркал!
Хорошо что хоть сейчас поинтересовалась
Вместо домыслов в стиле «Аллах говорит со мной»
Вот еще раз убеждаюсь, что в исламе логика, домыслы не работают

Работают,но не всегда

[Khaalid]

6 - Если говорить о том, почему в Аяте речь идет от 3-го лица, а не от 1-го т.е не "Я знаю" или "Я и есть Аллах" и далее по тексту, то у меня есть слишком много вариантов ответа на этот вопрос.

Как вариант: разговор в третьем лице подразумевает кого-то кто сейчас не рядом и кто далек от места где протекает диалог. кто-то великий всегда далек и недоступен в общем, к нему попадают избранные. Первое же лицо подразумевает присутствие и близость, а в данном случае идет обсуждение тех кто не верует в Аллаха Всевышнего и приобщает ему сотоварищей и верующих людей и утверждается что Аллах далек от тех идей, которые относительно Него исповедуют многобожники, а значит здесь уместно использовать вариацию указывающую на отдаленность т.е сказать в третьем лице.

Если учитывать эти факторы, то причина перехода становится ясной.

[Domovoi]

Сообщение от Khaalid

1 - Все формулировки которые упомянуты в Коране это формулировки которые высказал Аллах Всевышний. Джибриль выступал исключительно в роли передатчика: получил искомые аяты - снизошел с ними - передал как есть - вернулся обратно.

2 - Если говорить о переводах Корана, то я бы для начала заявил, что большинство переводов выполнено некачественно, если говорить о соблюдении норм перевода с Арабского языка, учёта подразумевающихся членов предложения и учёта риторических особенностей. Это наша основная проблема.

3 - У арабов есть следующие форматы изложения:

- Стандартный формат речи, так как должно быть в этой ситуации (Ихрадж аль-Калям 'аля Муктадо-з-Зохир)

- Нестандартный формат, выбранный из-за какой-то особенности связанной с нормами красноречия (Ихрадж аль-Калям 'аля Хиляфи Муктадо-з-Зохир)

К примеру, когда я хочу тебе сказать что "Я победил в конкурсе" и меня зовут "Зейд" то я могу сделать это следующими способами:

3.1 - Сказать "Я победил в конкурсе"

3.2 - Сказать "Зейд победил в конкурсе" (имея ввиду себя) где я отошел от использования местоимения 1-го лица в пользу использования имени собственного и разговора в 3-м лице.

И если возникнет вопрос, почему же я отошел от первого варианта в пользу второго? То ответом может быть множество, но одна из целей - например - я хочу добиться фиксации этой информации в твоем сознании именно с использованием моего имени и плюс т.к местоимением 3-го лица обычно обозначается отсутствующий, то я использовал это чтобы показать "я опередил других и стал далек от них по степени, так что обо мне можно сказать как об отсутствующем человеке, чтобы это продемонстрировать"

4 - В приведенном выше примере - а это 70-й аят суры аль-Касас - все станет ясно если я переведу соблюдая все эти нормы и вставлю не упомянутые внешне, но подразумевающиеся члены предложения (аль-мукаддарат) начав с 69-го аята:

Что же до твоего Господа - О, Мухаммад! - то Ему ведомо то, что люди скрывают, как и то, что они объявляют открыто. Он - Аллах, тот, кто является единственным заслуживающим поклонения Богом, заслуживающим хвалы как в этой, так и последней жизни, лишь Он выносит решения и к Нему вы и вернетесь.

Это вполне естественный формат речи как если бы я сказал некоему Ахмаду, говоря о себе:

- А вот твой друг (имея ввиду) себя, в отличие от этих людей, оказал тебе помощь, не так ли, Ахмад?

Почему я не сказал "А вот я, в отличие от этих людей, оказал тебе помощь, не так ли, Ахмад?"

Желая чтобы в сознании Ахмада прочно отпечаталось не только, что я ему помог, и не только что помог я, но и что Я - его друг. Это моя ключевая цель.

Да. Это объясняет эти обороты. Дела рез хил!

[Khaalid]

Сообщение от Domovoi

Да. Это объясняет эти обороты. Дела рез хил!

Massarna hiyl

[ЛиЯ]

В исламе осознанность и осознание своей связи с Богом занимают важное место в духовной жизни. Концепция тафакакур (размышление) и муракаба (наблюдение) близки к идее «осознающего осознавания» — состояния, когда человек понимает и ощущает присутствие Аллаха во всех аспектах своей жизни и видит божественное в каждом мгновении.

Мусульмане стремятся к осознанному поклонению и искренности намерений (ихсан), что предполагает не просто выполнение ритуалов, а глубокое внутреннее понимание и духовное сосредоточение. Суфизм, мистическое течение в исламе, также углубляет это восприятие, обучая практикам постоянного самонаблюдения и осознания присутствия Бога в сердце. Суфийская концепция «сознание о том, что ты знаешь и ощущаешь Бога» — это как раз осознающее осознавание, которое позволяет мусульманину испытать единение с Аллахом на более глубоком уровне.

Таким образом, в исламе осознающее осознавание — это высшее состояние веры, когда человек не только осознаёт Бога, но и видит проявление Его в каждом моменте своей жизни, живя с этим пониманием в сердце.

[ЛиЯ]

Халид , прокомментируй пожалуйста
Все верно ?

[Domovoi]

Сообщение от ЛиЯ

В исламе осознанность и осознание своей связи с Богом занимают важное место в духовной жизни. Концепция тафакакур (размышление) и муракаба (наблюдение) близки к идее «осознающего осознавания» — состояния, когда человек понимает и ощущает присутствие Аллаха во всех аспектах своей жизни и видит божественное в каждом мгновении.

Мусульмане стремятся к осознанному поклонению и искренности намерений (ихсан), что предполагает не просто выполнение ритуалов, а глубокое внутреннее понимание и духовное сосредоточение. Суфизм, мистическое течение в исламе, также углубляет это восприятие, обучая практикам постоянного самонаблюдения и осознания присутствия Бога в сердце. Суфийская концепция «сознание о том, что ты знаешь и ощущаешь Бога» — это как раз осознающее осознавание, которое позволяет мусульманину испытать единение с Аллахом на более глубоком уровне.

Таким образом, в исламе осознающее осознавание — это высшее состояние веры, когда человек не только осознаёт Бога, но и видит проявление Его в каждом моменте своей жизни, живя с этим пониманием в сердце.

Вопрос хоть и не обращен ко мне, но все же скажу, что думаю: видимо есть люди, которые желают приблизиться к Аллаху ближе пророков и судя по их упорным поискам новых путей к единению с Богом, наверное они считают, что пророки что-то утаили от них. У нас есть пример самого близкого единения с Богом, это сунна пророка (Да благословит его Аллах и приветствует). Это самый высокий уровень единения с Богом, который нам не достичь, но для нас это дорога и ясный указатель куда нам следует двигаться. Об этом ясно и многократно указано в священных писаниях. В этом нет ни у кого сомнений. Так зачем люди ищут новые концепции и новые пути к сближению с Богом, когда нам уже все показали и рассказали? Может я тупой, но до меня это никак не доходит.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Domovoi

Вопрос хоть и не обращен ко мне, но все же скажу, что думаю: видимо есть люди, которые желают приблизиться к Аллаху ближе пророков и судя по их упорным поискам новых путей к единению с Богом, они считают, что пророки что-то утаили от них.

Вот за что я тебя терплю.