Старый 16.08.2019, 19:45 #131
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 1251
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rulil Посмотреть сообщение
вопрос к Марти.ты всегда была рассудительна(помню твой ник по Адамалле).насчёт ичкерийцев,и имаратчиков что скажешь?одни за независимую республику,другие за республику в составе не понятно чего-то там.
в общем кvibono ответил на вопрос)
ичкерия была созданным законным путем государством с соблюдением всех процессуальных норм международного и не только права..
а имарат была попытка решить военно- политический кризис во вторую войну, когда почти весь командный состав ичкерии. в том числе и президенты, погибли..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2019, 20:20 #132
rulil rulil вне форума
хабиби
Аватар для rulil
 
 
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: РФ
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 287
rulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможноrulil невозможное возможно
По умолчанию

в общем ясно.я успел прочитать пост Марти в его первоначальном виде.на этом форуме думаю за это говорить не стоит.
rulil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2019, 21:10 #133
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 1251
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

да, не будем подставлять форум)
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 01:17 #134
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Alberta, давай вернемся на исконную позицию? В чем твой вопрос касательно князей cобственно?
Весь сыр-бор начался с того, что Марта сказала, что у чеченцев не было князей, хозяив народа.
Домовой, вот с этого и начинается недопонимания, прежде всего в дискуссиях нужно определять понятия. А то получается, что один под "князем" понимает хозяина народа, а другой нечто другое. Князь это НЕ хозяин народа, у народа вообще не может быть хозяина, хозяины бывают у рабов. Князь это прежде всего вождь народа, избранный самим народом по каким либо критериям, князь это глава государственного образования или какой то отдельной земельной области, на которой проживала определенная народность. И в данном контексте речь идет не о дворянском титуле, передаваемом по наследству, а именно о князе, как управляющем, я выше говорила, что князь осуществляет защиту, управление, суд и проч. то есть он стоит на стороне народа, а не хозяйничает над ним.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 01:20 #135
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk75 Посмотреть сообщение
Главное различие в том, что мы сами приводили князей, и сами же могли их убить. И это были не чеченцы.
А что это меняет? Если вы их убили, то их не было вовсе?
Цитата:
Сообщение от Volk75 Посмотреть сообщение
В нашей родословной, которая записана от моего 12-го проотца
Вот это удивительно помнить такую родословную.. Это примерно лет 200?
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 01:58 #136
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 6,875
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну все. Началось!
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 02:06 #137
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 6,875
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Домовой, вот с этого и начинается недопонимания, прежде всего в дискуссиях нужно определять понятия. А то получается, что один под "князем" понимает хозяина народа, а другой нечто другое. Князь это НЕ хозяин народа, у народа вообще не может быть хозяина, хозяины бывают у рабов. Князь это прежде всего вождь народа, избранный самим народом по каким либо критериям, князь это глава государственного образования или какой то отдельной земельной области, на которой проживала определенная народность. И в данном контексте речь идет не о дворянском титуле, передаваемом по наследству, а именно о князе, как управляющем, я выше говорила, что князь осуществляет защиту, управление, суд и проч. то есть он стоит на стороне народа, а не хозяйничает над ним.
Сначала ты говорила, что княжество это атрибут феодализма, теперь у тебя князь это избранный демократическим путем лидер.. Что-то я вообще потерял нить. Назови пример, когда князья выбирались народом в 17-том, 18-том веке. У нас не было избранных князей и вообще титульного института, будь то князь, граф, царь и тд.
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 02:18 #138
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Сначала ты говорила, что княжество это атрибут феодализма
Конечно это удел феодализма. Начало государственности. Вот представь, живет маленькая община, возделывает землю, охотится, а тут бац и набег и нет ни урожая, ни земли, ни домов и потери человеческие огромные. Так общины начали объединяться чтобы вместе противостоять врагу, вместе возделывать землю. И чтобы внутри этой уже многочисленной группы людей не было раздоров выбирался по определенным критериям , если не нравится слово "князь" заменим его на "управляющий" , обычно это были люди с военным и жизненным опытом, они же выбирали себе и помощников из числа приближенных и имеющих авторитет в народе. Именно на этом этапе происходил переход от общинного строя к феодализму. Эти управляющие имели контакты с другими такими же управляющими, иногда меж ними происходило объединение, иногда раздоры, но в любом случае люди понимали что численность это главное для выживания этой общины.

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Назови пример, когда князья выбирались народом в 17-том, 18-том веке.
На Руси в это время был уже зрелый феодализм, княжество стало наследственной нормой. Как у вас было я не знаю.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 18:54 #139
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 6,875
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По теме о князьях.

Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 15:27 #140
Чингис Чингис вне форума
ХАН
Аватар для Чингис
 
instagram
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Ставка Хана
Сообщений: 1,640
Вес репутации: 2188
Чингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможноЧингис невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Я и не искала, с чего ты решил, что ищу след рабства?
Хотя можно и о рабстве поговорить. Чеченцы - рабовладельцы, как это звучит?

***чеченские князья и владельцы, которых мы назвали выше, располагали в подвластных им селах большими земельными площадями, на которых постоянно трудились местные крестьяне и холопы, отбывая разные повинности и подати в пользу своего хозяина. Так, согласно документальным источникам, у чеченского князя Девлет-Гирея Черкасского, владевшего в 1747 - 1749 гг. селами Шали и Герменчук, были земельные участки, которые обрабатывались трудом холопов. Личные доходы Девлет-Гирея постоянно увеличивались как за счет эксплуатации его собственных холопов, которых у него было только в 1758 г. 10 семей, так и за счет сбора налогов с населения аулов и сбора пошлин с торговых караванов, проходивших через владение Девлетгиреевское, расположенное вблизи Терека. [2]

Известный чеченский князь Расланбек Айдамиров (из с. Брагуны) также имел в аулах Алды, Чечен-аул и Топли в личной собственности выделенные ему местным обществом участки земли, для обработки которых и для домашней работы содержались холопы. Как правило, холопами являлись люди, захваченные в плен (ясыри) невайнахского происхождения. Однако, кроме пленных ясырей, Расланбек Айдамиров покупал также ясырей на невольничьем рынке и использовал их в своем хозяйстве в качестве холопов.

https://science-education.ru/ru/article/view?id=18124

В XVIII веке наравне с другими феодальными владениями на территории равниной Чечни были расположены также владения чеченских князей - братьев Алисултана и Алибека Казбулатовых из Аксая. Согласно источникам, эти князья владели чеченскими селениями Атаги и Чечен-аул и имели в личной собственности определенное количество земли, которая обрабатывалась холопами и другой беднейшей частью зависимого населения. Алибек Казбулатов имел «холопов 12 дворов», которые постоянно работали на своего хозяина. Однако на князя Алибека Казбулатова работали не только крестьяне Чечни, но также из Дагестана.
Ни один из перечисленных не является чеченским князем.
И зачем 15 страниц спорить?))
Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
владели селениями, тов)
до селе не слыханная чушь.
Боюсь тебя разочаровать, но, вледели. Тот же Давлет-герей и его сын Бамат-герей.
Чингис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017