Старый 09.08.2019, 16:04 #11
Лаьмнаш Лаьмнаш вне форума
Берий Нана
Аватар для Лаьмнаш
 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: Земля
Сообщений: 4,395
Вес репутации: 1620
Лаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
скорее всего когда-то были. ибо слово эла (элий) у нас все же существует. и этим словом мы обозначаем князей и т.д. другой момент, что на каком-то этапе мы смели этот строй и стали вольным обществом.
Если учитывать ,что язык наш древний , мы в это слово вкладывали совсем другой смысл .Раньше Эла ,это человек ,который имел вес обществе и которого слушали как предводителя/старейшину и вес он имел не за его богатство /достаток,а за личные человеческие качества и поступки .Со временем слово потеряло истинный смысл ,наверное.
Лаьмнаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 17:29 #12
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 7,735
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Разве их не было?
Княжество было примерно в 17-том и до начала 18-того века. Так называемые князья вели необходимые дела сельчан в виду неграмотности населения. У них были ограниченные возможности. За свою работу они получали от жильцов деревень продукты питания. Это была взаимовыгодная сделка, как если бы ты наняла для себя грамотного экономиста для ведения дел своего предприятия. Потом, по мере укрепления Ислама и по мере появления грамотных кадиев получавших образование в средней азии и на ближнем востоке, из-за отсутствия необходимости дальнейшего пребывания княжеских фамилий, их поблагодарили и отправили в свои родные края. Так же мы не попали под чудовещное рабство под названием "Крепостное право", которое было отменено в России только в середине 19-того века и это стоило нам море крови и несколько десятков лет кавказской войны. Так что и там не стоит искать след рабства в нашем генетическом коде.
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 17:41 #13
Лаьмнаш Лаьмнаш вне форума
Берий Нана
Аватар для Лаьмнаш
 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: Земля
Сообщений: 4,395
Вес репутации: 1620
Лаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможно
По умолчанию

Вы знаете ,умиляет,когда говорится про рос.историю, как цепляются за соломинку в лице новгородского княжества,где мол жили свободные люди,где не было князей и если были , то они избирались самостоятельно народом итд ,что они служили народу и если что не так ,их новгородцы прогоняли итд тем самым пытаясь показать ,что все таки на Руси не все были рабами итд А как только речь заходит о нас и о том ,что у нас не было феодализма и все отсюда вытекающее , то нас характеризуют диким обществом , которое не подчинялось никаким законам.
Лаьмнаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 18:35 #14
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Так что и там не стоит искать след рабства в нашем генетическом коде.
Я и не искала, с чего ты решил, что ищу след рабства?
Хотя можно и о рабстве поговорить. Чеченцы - рабовладельцы, как это звучит?

***чеченские князья и владельцы, которых мы назвали выше, располагали в подвластных им селах большими земельными площадями, на которых постоянно трудились местные крестьяне и холопы, отбывая разные повинности и подати в пользу своего хозяина. Так, согласно документальным источникам, у чеченского князя Девлет-Гирея Черкасского, владевшего в 1747 - 1749 гг. селами Шали и Герменчук, были земельные участки, которые обрабатывались трудом холопов. Личные доходы Девлет-Гирея постоянно увеличивались как за счет эксплуатации его собственных холопов, которых у него было только в 1758 г. 10 семей, так и за счет сбора налогов с населения аулов и сбора пошлин с торговых караванов, проходивших через владение Девлетгиреевское, расположенное вблизи Терека. [2]

Известный чеченский князь Расланбек Айдамиров (из с. Брагуны) также имел в аулах Алды, Чечен-аул и Топли в личной собственности выделенные ему местным обществом участки земли, для обработки которых и для домашней работы содержались холопы. Как правило, холопами являлись люди, захваченные в плен (ясыри) невайнахского происхождения. Однако, кроме пленных ясырей, Расланбек Айдамиров покупал также ясырей на невольничьем рынке и использовал их в своем хозяйстве в качестве холопов.

https://science-education.ru/ru/article/view?id=18124

В XVIII веке наравне с другими феодальными владениями на территории равниной Чечни были расположены также владения чеченских князей - братьев Алисултана и Алибека Казбулатовых из Аксая. Согласно источникам, эти князья владели чеченскими селениями Атаги и Чечен-аул и имели в личной собственности определенное количество земли, которая обрабатывалась холопами и другой беднейшей частью зависимого населения. Алибек Казбулатов имел «холопов 12 дворов», которые постоянно работали на своего хозяина. Однако на князя Алибека Казбулатова работали не только крестьяне Чечни, но также из Дагестана.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 18:40 #15
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаьмнаш Посмотреть сообщение
в лице новгородского княжества,где мол жили свободные люди,где не было князей
Само название подразумевает под собой наличие князей.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 19:27 #16
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 7,735
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Само название подразумевает под собой наличие князей.
Были, были князья. По крайней мере так их называли россияне, у чеченцев возможно иначе. Это всем известный факт. Их обычно приглашали выбранные общиной старейшины. Наверное она имела в виду немного другое. Не было барина, на которого пахало 5 деревень сельчан, которые поголовно являлись его холопами.. Захотел - продал холопа на рынке, захотел - обменял на корову у соседнего князя. То есть не было крепостного права, где население находилось в рабстве. Холопы и у чеченских князей были, но это были инородцы, отбывающие наказание за разные преступления.. Были и те, что сами приходили в чечню холопить за еду.
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 19:42 #17
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Не было барина, на которого пахало 5 деревень сельчан, которые поголовно являлись его холопами..
Это известный факт, вы не вошли в эпоху развитого феодализма. Из родоплеменного шагнули сразу в социализм. Когда на Руси не было феодалов, не было и холопов, это тоже известный факт. Русь прошла все этапы развития, вам повезло больше, а может и меньше, я не знаю.
Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Холопы и у чеченских князей были, но это были инородцы, отбывающие наказание за разные преступления, пленные, штрафники, дезертиры и тд..
А кто был Суд? И почему они пахали на дядю , а не на государство? Государства как такового еще не было? Наверное его не было. Значит эти холопы такие же рабы как и на Руси при крепостном праве.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 21:21 #18
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 7,735
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Значит эти холопы такие же рабы как и на Руси при крепостном праве.
Не знаю какие у них были права и обязанности, были сроки наказания, или что-то другое..
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 21:40 #19
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,149
Вес репутации: 2092
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Я и не искала, с чего ты решил, что ищу след рабства?
Хотя можно и о рабстве поговорить. Чеченцы - рабовладельцы, как это звучит?

***чеченские князья и владельцы, которых мы назвали выше, располагали в подвластных им селах большими земельными площадями, на которых постоянно трудились местные крестьяне и холопы, отбывая разные повинности и подати в пользу своего хозяина. Так, согласно документальным источникам, у чеченского князя Девлет-Гирея Черкасского, владевшего в 1747 - 1749 гг. селами Шали и Герменчук, были земельные участки, которые обрабатывались трудом холопов. Личные доходы Девлет-Гирея постоянно увеличивались как за счет эксплуатации его собственных холопов, которых у него было только в 1758 г. 10 семей, так и за счет сбора налогов с населения аулов и сбора пошлин с торговых караванов, проходивших через владение Девлетгиреевское, расположенное вблизи Терека. [2]

Известный чеченский князь Расланбек Айдамиров (из с. Брагуны) также имел в аулах Алды, Чечен-аул и Топли в личной собственности выделенные ему местным обществом участки земли, для обработки которых и для домашней работы содержались холопы. Как правило, холопами являлись люди, захваченные в плен (ясыри) невайнахского происхождения. Однако, кроме пленных ясырей, Расланбек Айдамиров покупал также ясырей на невольничьем рынке и использовал их в своем хозяйстве в качестве холопов.

https://science-education.ru/ru/article/view?id=18124

В XVIII веке наравне с другими феодальными владениями на территории равниной Чечни были расположены также владения чеченских князей - братьев Алисултана и Алибека Казбулатовых из Аксая. Согласно источникам, эти князья владели чеченскими селениями Атаги и Чечен-аул и имели в личной собственности определенное количество земли, которая обрабатывалась холопами и другой беднейшей частью зависимого населения. Алибек Казбулатов имел «холопов 12 дворов», которые постоянно работали на своего хозяина. Однако на князя Алибека Казбулатова работали не только крестьяне Чечни, но также из Дагестана.
Что ж ты не выделила жирным, что холопами являлись пленные невайнахского происхождения?
__________________
...
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 21:43 #20
Domovoi Domovoi вне форума
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 7,735
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Что ж ты не выделила жирным, что холопами являлись пленные невайнахского происхождения?
Тогда бы я заподозрил, что это клон Альберты.
Domovoi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017