Старый 13.08.2019, 00:35 #31
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаьмнаш Посмотреть сообщение
Ой не надо щас все эти фантазии сюда ...
Ну какие фантазии? Это работа уважаемого историка. Если вы ему не верите, то кому?
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 00:39 #32
duki duki вне форума
TL
Аватар для duki
 
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Austria
Сообщений: 116
Вес репутации: 58
duki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможноduki невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
Княжество было примерно в 17-том и до начала 18-того века. Так называемые "князья" вели необходимые дела сельчан в виду неграмотности населения. У них были ограниченные возможности. За свою работу они получали от жильцов деревень продукты питания. Это была взаимовыгодная сделка, как если бы ты наняла для себя грамотного экономиста для ведения дел своего предприятия. Потом, по мере укрепления Ислама и по мере появления грамотных кадиев получавших образование в средней азии и на ближнев востоке, из-за отсутствия необходимости дальнейшего пребывания княжеских фамилий, их поблагодарили и отправили в свои родные края. Так же мы не попали под чудовещное рабство под названием "Крепостное право", которое было отменено в России только в середине 19-того века и это стоило нам море крови и несколько десятков лет кавказской войны. Так что и там не стоит искать след рабства в нашем генетическом коде..
Полностью согласен. Я конечно не историк, но интересуюсь историей и иногда что-то выписываю, вот, собрал года два назад немного информации и опубликовал её. Кому интересно, почитайте.

"Вайнахские "князья".

Были ли у Вайнахов князья? Я склонен считать, что нет. Исследователь И.И. Норденштам. 1834 г. "У чеченцев нет и никогда не было своих князей или каких-нибудь владетелей". В документальных источниках называются многие вайнахские имена, упоминаемые как "владетель", "князь" и даже "бей". В архивном документе, в сборнике «Материалы по истории Башкирской АССР», сообщается о том, как участник восстания в Башкирии в 1707 г. уфимец султан Мурат «ушел к чеченцам, которые живут близ Терека», «к бею Амирамзе … и бей чеченской велел ему быть к себе … и в Чечнях зимовать по прощению его!…». Сословный термин «бей», которым называется здесь чеченец Амирамзе, думаю никого не будет смущать, поскольку в исторической литературе представители тэйпа или селения выходившие на контакт с пришедшими на Кавказ иноземцами, обозначались различными терминами, бытовавшими у их народов.

Так называемые в русских исторических документах вайнахские "князья", появились у нас с приходом России и являлись российскими подданными - "ставленниками", принявшие присягу и от которых собственно они и получали этот титул - "князь". Со времен колониальной экспансии русских на Кавказ, пытавшиеся наладить связь с царской администрацией вайнахи, выбирали для переговоров людей из своих обществ. "…Установление мирных отношений с хищными чеченцами представляло всегда большие затруднения. Они не имели высшего сословия и, распадаясь на множество родовых союзов, управлялись своими старшинами, находившимися под влиянием членов союза. Русскому начальству на линии приходилось вступать в сношения не с целым народом или его представителем, а с каждым почти большим селением отдельно". «Исторический очерк Кавказских войн от их начала до присоединения Грузии». Под редакцией генерал-майора Потто. Издание Военно-Исторического Отдела при штабе Кавказского Военного Округа. 1899 г.

Изначально в XVII веке при первых контактах с царской Россией, данные представители обществ так и записывались - "начальные люди", "знатные люди", "выборочные люди", "лучшие люди" и т.д. В документах 1647 года, горцы связанные с Терским городом, так и записаны: - «начальные люди четырех шибутских аулов». Очевидно, что писавший этот документ, обозначил старейшин или уважаемых каких-то выбранных людей из этих аулов, а ни князей или владетелей. В том же году, например, в другом документе так же упоминаются "выбранные лучшие люди из 36 мичкисских обществ": - «шертовали (принесли присягу. Д.Р.) на куране всею Мичкисскою землею выборные лутчие люди». Подтверждением того, что у вайнахов не было каких-либо князей/владельцев, так же следует из доклада посольство князя Мышецкого в 1640 году, путь которых пролегал из Терского города в Кахетию: «горские землицы» были «землицами самовольными», у которых «владельцев нет».

Этой же версии придерживался и Виноградов В.Б. писавший: "...Термин "владельцы", встречающийся в документах о феодализирующейся верхушке Аргунского ущелья середины XVII в. (как и определение "начальные люди"), мог часто подразумевать именно предводителей тэйпов ("тэйпанан хьалханча"), в том числе тех, которые задавали тон в местных союзах тэйпов-тукхумов (Шибуты, Терлой, Чанти, Чинухой и др.), как их понимал М. Мамакаев." Виноградов В.Б. "К оценке социально-этнических процессов у населения горной Чечни в ХVII в. (на примере Аргунского ущелья)".

Тоже самое относится и к так называемым дагестанским "князьям" - Шамхалам Тарковским, которым якобы некоторые вайнахские общества платили "дань". Смотрим записи Властова ("Война в большой Чечне". 1850-1855), записанные со слов чеченских старейшин: "...Мы призвали их из Шамхальского Владения и отдали им землю по правую сторону Аксая, с тем, чтобы они были у нас судьями, и служили переводчиками при сношениях с Русскими, жившими на Тереке. Мы платили им "ясак", как даем и теперь плату нашим муллам и кадиям".

К концу XVII века, ранее выступавшие в переговорах представители, всё чаше стали записываться в русских донесениях уже как "владетели этого общества". Спустя еще короткий промежуток времени, некоторые из них (в российских источниках владетели, а в вайнахском понимание представитель или переговорщик) при уже более тесно налаженных связях, именовались как князья и получали жалованье от российского царя.

Движимые алчностью, многие из этих переговорщиков ("князей"), находясь между своими обществами и русскими колонистами, получали свою выгоду. Царской администрации они обещали от имени своего общества/селения, о ненападение на русские гарнизоны, о выполнение предложенных условий и т.д. и тем самым пытались поднять свою значимость в их глазах. В своих обществах, они упрашивали подписать "ничего не значащую для них бумагу" (российское подданство) и тем самым уберечь селения от войны. В большинстве случаях вайнахи даже не имели никакого представления о написанном в этой бумаге. "Выполнив" столь значимое для царской администрации задание о "приведении в русское подданство" этого общества (селения), они одаривались подарками и получали щедрое вознаграждение, включая русские звания и титулы вроде "князя".

В XVIII веке вайнахи уже не слушали этих "владетелей", зная о проводимой ими политики в пользу колонистов. Начались столкновениями с русскими войсками, которые к тому времени уже захватывали всё больше вайнахских земель для построения военных гарнизонов и казачьих станиц. В рапорте кизлярского коменданта Куроедова на имя князя Г.А. Потемкина говорится, что в 1757 году во время отправления должности коменданта Кизляра генерал-майором фон Фрауендорфом чеченцы «совершенно вышли из повиновения своим владельцам» и «совсем оказались противными Российской стороне». «За таковые дерзости, - продолжает рапорт, - того же году октября 23 дня велено было их наказать и привесть к должному повиновению». ЦГВИА, ф.52, оп.1/194, д.243, л.1.

В представленной в Коллегию иностранных дел докладной Фрауендорф указывал, что «чеченцы явно от подданства Ее Императорского Величества отложились и от владельцев своих отстали и ни в чем их не слушают … а владельцы чеченские по непослушанию тех злодеев бессилием отговариваются и о наказании их просят». Головчанский С.Ф. Ук. соч., с.79. Как мы видим из этого доклада, уже полностью перешедшие на сторону России эти "чеченские владетели", сами уже просили российские войска наказать местных жителей, для последующего их подчинения им.

"Владельцев вообще чеченцы сии не имеют, а есть ли и есть какие самыми ими призванные, то остаются без всякого уважения, а управляются по делам своим духовными законами и обычаями." А.И. Ахвердов, 1804 г. "Краткое описание кавказских народов". История, география и этнография Дагестана XVIII-XIX вв. Архивные материалы.

Если на начальном этапе, русская колониальная администрация, поверила в зависимость вайнахов к этим "владельцам" - назначенцам, то со временем она стала замечать, что они не имеют практически никакого влияния к своему якобы "подвластному населению". Даже имея в последующем для устрашения населения, при себе, русских военных и упрашивая выполнять и дальше указания русского правительства - следовали отказы. Если при заключение первых договоров, русские упрашивали о элементарном ненападение со стороны вайнахов, то со временем дело дошло до того, что всё население постепенно начали заставлять платить "подымную подать", и постоянно переселять жителей куда вздумается русской администрации. Видя всё это, жители перестали "подчиняться" российским ставленникам/князьям. В русских исторических документах есть множество свидетельств о подобных случаях. На пример самый главный "чеченский владелец - князь" Р. Айдамиров 17 ноября 1771 г., обращался за помощью к Кизлярскому коменданту Ф.И. Паркеру в связи с неповиновением ему подвластных чеченцев. В частности, он указывал, что подвластные ему жители не желают переселиться вместе с ним на земли, специально отведенные царскими властями на р. Сунже, недалеко от Горячих колодцев, более того, чеченцы отказываются выплачивать ему положенный ясак (подать)...

Практически все договора этими "князьями" совершались с населением на словах, а на словах обещалось многое. Так например, даже "выплачиваемая подать" воспринималась населением как выплата для их самих содержания (уплатой за ремонты дорог, мостов и др.) а не дань русскому царю, или тем более местному "переговорщику" получившего титул "князя" за усердия против своего народа. Один из таких случаев также зафиксирован в письме от 12 января 1782 г. на имя Кизлярского коменданта А.М. Куроедова, где мичкизские старшины сообщили о нежелании впредь выплачивать подати "владельцам", так как местные старшины на выплачиваемые ими подати, не достаточно порядочно содержат их: «…Наши владельцы с нас умеют только збирать подати, – писали старшины, – а порядочно содержать не знают как, а потому вынуждены между собою учинить присягу в том, чтобы подати им ("владельцам") не платить и коди не давать».

Общественный быт вайнахов отличался от быта большинства кавказских народов тем, что был построен на всеобщем равенстве и отсутствии сословного деления. «... чеченцы хвалятся тем, что они все равные, все дворяне и князей никогда у них не бывало... Чеченец расскажет вам свои родоначальные фамилии и тут же прибавит, что эти фамилии не княжеские и не владельческие, что все чеченцы равны между собою, все без различия дворяне, князей никогда у них не было и что чеченцы никогда и никем не были завоеваны». Этнографический очерк черкесского народа, К. Ф. Сталь, 1852 / Кавказский сборник, Том 21. 1900 г.

"В образе жизни между зажиточным и бедным чеченцами почти нет никакой разницы, преимущество одного перед другим выражается отчасти в одеянии, более же всего в оружии и лошади… Чеченцы в своем замкнутом кругу образуют с собой один класс - людей вольных, и никаких феодальных привилегий мы не находим между ними''. А. П. Берже. ''Чечня и чеченцы''. Тифлис. 1859.

"Все чеченцы пользуются одинаковыми правами и составляют один общий класс узденей, без всякого подразделения на сословия. - Мы все уздени, говорят чеченцы, понимая под этим словом людей зависящих только от себя. Слово уздень на чеченском языке произносится ёзюданъ и происходит от слов езю-отъ и данъ-себя т.е. независящий от других, а только от себя". Дубровин Н.Ф. История войны и владычества русских на Кавказе. 1871 г.

"…Цотеш, из Музо (Меше-ха, Мялхйист. Д.Р.), считается самым богатым человеком. Он имеет до 500 баранов, 20 коров и 8 быков и, кроме того, наличными деньгами несколько тысяч рублей. Богатство его также выражается в прекрасном оружии. Он весьма любезно принял нас у себя и старался угостить как можно лучше, и, действительно, мы нашли у него прекрасный приют. Хотя у него обширный, хорошо сохранившийся замок, с высокими стенами и с высокой башней, но он не называет себя князем. Таких вообще не имеется у чеченцев. “Все мы уздени, - говорят они, - мы свободны, как борсенна (волк) и единственную разницу между нами составляет большая или меньшая бедность”". Ган К.Ф. Путешествие в страну пшавов, хевсур, кистин и ингушей. (Летом 1897 г.). Кавказский вестник, № 5. 1900 г.
__________________
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь... Сэр с ЧИАССР.
duki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 01:01 #33
Лаьмнаш Лаьмнаш вне форума
Берий Нана
Аватар для Лаьмнаш
 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: Земля
Сообщений: 4,395
Вес репутации: 1620
Лаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможноЛаьмнаш невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Ну какие фантазии? Это работа уважаемого историка. Если вы ему не верите, то кому?
Вот ,к примеру , был какой -то историк , который называл определенные территории в Чечне ,где были специальные рынки/базары ,где торговали рабами и пленными , и отсюда вывод его,что они были созданы чеченцами итд Хотя негодяй знает,что равнинная часть Чечни всегда страдала от набегов кочевых народов и если набег был в их пользу и они побеждали , чеченцы вынуждены были покидать эти территории и на этом месте создавали свои укрепления и законы победители и жили до тех пор ,пока чеченцы с новыми силами не отвоевывали свои земли .Все вот эти тюрко-язычные народы,которые основались в основном дагестане и вообще на северном кавказе и есть потомки этих так называемых кочевников и чеченцы к этим народам и тем более к их культуре никакого отношения не имеют.
Лаьмнаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 01:09 #34
Marty Marty вне форума
бакъйолу аккази)
Аватар для Marty
 
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: ..
Сообщений: 2,284
Вес репутации: 1086
Marty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможноMarty невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Ну какие фантазии? Это работа уважаемого историка. Если вы ему не верите, то кому?
уважаемые историки не пишут заказные статьи)
к тому же это первый историк, который российских чиновников назначенцев назвал чеченскими князьями. что естественно не соответствует действительности..
Marty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 01:27 #35
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
уважаемые историки не пишут заказные статьи)
А по каким критериям ты отличаешь заказные статьи от незаказных?

Цитата:
Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
к тому же это первый историк, который российских чиновников назначенцев назвал чеченскими князьями. что естественно не соответствует действительности..
Российских чиновников? Где это ты увидела?хм

Впрочем, ясно, чеченский историк Ахмадов никудышный. А кого почитать из тех, кто тебе нравится? Хотелось бы узнать альтернативное мнение от настоящих чеченских историков. Назови пару фамилий.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 01:55 #36
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,149
Вес репутации: 2092
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alberta Посмотреть сообщение
Ой, радость то какая у тебя!
А ты статью полностью прочти, говорят всякие были работники и ваши и неваши, холопами названы. Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.. Пушкин вспомнился.
Да ну тебя! Скучна твоя предъява!
Весь мир об этом знает, что туфтой
Являются вот эти притязанья на то
Что княжили щенки Чечней!)
__________________
...
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 02:28 #37
Domovoi Domovoi на форуме
Инкогнито
Аватар для Domovoi
 
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Грозный
Сообщений: 7,735
Вес репутации: 1
Domovoi отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duki Посмотреть сообщение

"Вайнахские "князья".
Вот это реальный документ с сылками на работы современников и известных историков. А в статье "авторитетного" историка Альберты ни одной ссылки на архивные данные, на статьи известных историков, ничего, кроме - "по появившимся новым документам" и тд. Где эти документы? Кто их авторы? Короче одна вода..
Domovoi на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 10:08 #38
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Да ну тебя! Скучна твоя предъява!
Весь мир об этом знает, что туфтой
Являются вот эти притязанья на то
Что княжили щенки Чечней!)
Барбаросса, какая еще предъява? Ты о чем? Любой вопрос даже по недавней истории воспринимается как "предъява" это ненормально.
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 13:29 #39
BarbaroSSA BarbaroSSA вне форума
died
 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: .....
Сообщений: 5,149
Вес репутации: 2092
BarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможноBarbaroSSA невозможное возможно
По умолчанию

Альберта, не хочешь ДНК тестирование провести себе? Отследить корни и т.д.
__________________
...
BarbaroSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:51 #40
Alberta Alberta вне форума
Забанен
 
 
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Земля
Сообщений: 3,049
Вес репутации: 0
Alberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможноAlberta невозможное возможно
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarbaroSSA Посмотреть сообщение
Альберта, не хочешь ДНК тестирование провести себе? Отследить корни и т.д.
Хочу. Это тысяч 20 стоит?
Alberta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
 

 

Copyright © 2017