[Marty]

Сообщение от BarbaroSSA

Х1ара мичара къамел ду? Ссылк юй?
В хьадисе нет указания что большинство из последователей дадджала будут арабы. Но бедуины упоминаются в числе последователей его. Там и тюрки и остальные народы. К тому же
عربي - араб и أعرابي - бедуин это немного разные вещи. Бедуины жители пустыни. Они как во времена Пророка ﷺ были дикарями, таковыми остались и сейчас. Совершенно неуправляемые, безграмотные и невежественные. Что и будет причиной того, что они обманутся.

там же сказано от кого пришло)
а бедуинов я правда не изучала, но всегда думала что это кочевые арабы..
"Арабы, населяющие страны Ближнего Востока и Северной Африки, делятся на три группы: горожане, жители сёл, занимающиеся земледелием, и кочевники, выращивающие скот. Само слово «бедуин» с арабского переводится как «житель пустыни» и традиционно противопоставляется слову «хадир», что значит «оседлый человек»."

[BarbaroSSA]

Сообщение от Marty

там же сказано от кого пришло)
а бедуинов я правда не изучала, но всегда думала что это кочевые арабы..
"Арабы, населяющие страны Ближнего Востока и Северной Африки, делятся на три группы: горожане, жители сёл, занимающиеся земледелием, и кочевники, выращивающие скот. Само слово «бедуин» с арабского переводится как «житель пустыни» и традиционно противопоставляется слову «хадир», что значит «оседлый человек»."

Да. Бадавий пустынник.

[Borz]

BarbaroSSA

Конечно я подтверждаю, что он ﷺ был из потомков ассимилированных арабов.

Вторая истина по факту.
Дала диканца бекхам бойла хьуна, бакъ дерг схьа аларн.

Но вот вопрос.
Есть ли доказательства, что Посланник ﷺ где либо сказал, что он не араб и что не относится к арабам, что он ﷺ не считает себя арабом? И если говорил, то кем он ﷺ называл себя? Какой национальности он ﷺ был? Например в Къуръане Аллах1 говорит, что Посланник ﷺ "мин анфусикум" то есть "он из вас", то есть он араб. И Къуръан ниспослан на чистом и ясном арабском языке.

Если Коран подтверждает его полную ассимиляцию за более 500 лет жизни в арабской среде от 20-го предка Аднана, то это не только для нас с тобой обязательное правило, но и закон для науки Генеалогии.

И очень важный для меня вопрос:

а. Который из списка Къурейш?

Привожу твои предложения целиком из предыдущего комментария:

" 2. Къурайш был пятым или шестым потомком 1аднана, так что 1аднан не мог быть принят къурайшитами. 1аднан это тот, после которого Посланник ﷺ останавливался и не знал кто точно между ним (1аднаном) и Исма1илем 1алйх1ис-салам"

б. Или список родословной пророка (с.а.в) неправильный?

1. ибн Абдулла́х
2. ибн Абд аль-Мутта́либ (Шейба)
3. ибн Ха́шим (А́мр)
4 ибн Абд Мана́ф (Аль-Муги́ра)
5. ибн Куса́й
6. ибн Кила́б
7. ибн Му́рра
8. ибн Каа́б
9. ибн Луа́й
10. ибн Га́либ ибн Фи́хр
11. ибн Ма́лик
12. ибн ан-На́др
13. ибн Кина́на
14. ибн Хуза́йма
15. ибн Мудри́к (Ами́р)
16. ибн Илья́с
17. ибн Муда́р
18. ибн Низа́р
19. ибн Маад
20. ибн Адна́н

21. ибн Адад
22. ибн Мукаввим
23. ибн Нахур
24. ибн Тайрах
25. ибн Иаруб
26. ибн Яшджуб
27. ибн Набит
28. ибн Исма́ил
29. ибн Ибра́хим
30. ибн Азар (Та́рах)
31. ибн На́хур
32. ибн Са́руг
33. ибн Ша́лих
34. ибн Ирфха́шад
35. ибн Са́м
36. ибн Ну́х
37. ибн Ла́мек
38. ибн Матту́ Шалах
39. ибн Ахну́х (Идри́с)
40. ибн Я́ред
41. ибн Махли́л
42. ибн Кайна́н
43. ибн Я́ниш
44. ибн Ши́с
45. ибн Адам

Второй вопрос. Если чеченец 20 поколений назад пришел из аварцев, но не знает ни аварского языка, ни их обычаев, не имеет никаких родственных отношений с ними, думает по-чеченски, и готов свою жизнь отдать за этот край аз нахчо ву йа суьйли ву? Ахь аз суьйли ву алахь хьо харц ву. И ты полностью ставишь под удар понятие "этногенез". Например нохчий представлены гаплогруппами J2, J1, G2, L3, Q, N, R1a, R1b и тд. Уже видно, что эти люди собрались здесь тысячу лет назад из разных этнических групп.

Более 500 лет - это те самые 20 поколений, раз ты озвучил 1000 лет - то это больше 40 поколений, хаттах т1улг хуьлара болша зама ма ю иза)))) Как тут не станешь или арабом или нохчий за 500-1000 лет, но сам факт, что этот человек или племя, имеет свой идентичный корень не отменяет. Просто подумай сам, от 20-го поколения предка Аднана, род пророка (с.а.в) начал естественный процесс ассимиляции в арабскую среду - это один факт, и бесспорный. Но мы не можем отменить и тот факт, что от 20-го поколения вглубь веков в прошлое до Адама (а.с) эти же люди и это племя имела своё самоназвание, никак не связанное с арабами и курейшитами. Поэтому, правильно говорить об человеке или племени от его корней с учётом их текущего состояния. К примеру ассимилировавшиеся тюрки в нохчий народ, тем самым освещая всю их историю, а не озвучивая лишь одну часть или частей. Просто не возможно взять и оставить часть истории, тем более известную и мало кому из людей доступную, как в данном случае. Это же общечеловеческое достояние истории и предмет для изысканий науки Генеалогии. Вот о чем я.

Следуя твоей логике, из них только одна часть настоящие, а остальные шелуха.

)))) В моей логике нет таких причинно-следственных связей, а тем более терминологии, когда речь идет о человечестве. Это утверждение с твоей стороны поспешное и неверное. И я не цепляюсь за твое слово или слова. Просто констатирую факт того, чего нет...

Теперь незадача: кто же из них настоящий?! Кто же из них является основателем этого языка, менталитета, понятий и внешнего вида? Они же так похоже и внешне и поведением!

Если найдешь ключ к разгадке этой тайны, то считай, что ты откроешь историю всего человечества на этой маленькой и единственной из доступных для нас планет солнечной системы с живой и с более или менее имеющий разум. Я лично не претендую на такой подвиг)))))) Но хьан Дала аьтто бойла, и къайле схьаялла, говорю на полном серьёзе.

Я согласен, что три-четыре поколения назад бывший грузин должен говорить что произошел от грузин, но ранее седьмого отца если был кто-то точно неизвестный, то уже не стоит этого делать и тем более 20 поколений назад пришельца потомки настоящие нохчий или арабы и тд.

Именно этот период я имел в виду выше. Согласно моему возрасту и тому, чему я лично являюсь свидетелем собственных глаз и тем старым людям, от которых я слышал о таких новых пришлых.
И ни о каких 20 поколений, а тем больше 40 за тысячи лет.

пс:

Баркалла хьуна за глубокий анализ. Я лично, что-то повторил, поправил свою информацию и в общем обогатился знанием в этой обширной теме.

Выводы сделаем после твоего ясного, точного и разумного ответа, как и ранее от тебя получал ни только я, но и все, кто читает нас обоих.

[BarbaroSSA]

Сообщение от Borz

12. ан-На́др

Кхунах олаш хилла Къурайш.

То, что приводится после 1аднана имеет большие разногласия и достоверного там очень мало или вовсе нет. Аль-Мубаракфурий приводя родословную Посланника ﷺ в "Рахьи́къ Аль-Махту́м" отмечает, что на 1аднане Посланник ﷺ останавливался.

[Borz]

Сообщение от BarbaroSSA

Кхунах олаш хилла Къурайш.

То, что приводится после 1аднана имеет большие разногласия и достоверного там очень мало или вовсе нет. Аль-Мубаракфурий приводя родословную Посланника ﷺ в "Рахьи́къ Аль-Махту́м" отмечает, что на 1аднане Посланник ﷺ останавливался.

Всё, постараюсь запомнить. А эта информация уже новая для меня.
Значит, я допустил ошибку из-за не знания имени ан-Надр как родоначальника курайшитов.
Тогда твой довод правильно аргументирован.
Так как, я отнес племя курайшитов к одной из будучих племен до прихода Аднана к арабам.

[Borz]

Думаю мы можем сделать вывод из всего выше сказанного, БарбароССА:

1. Хадис, не достоверный, но возможно из слабых.

Этот:

-

" Сообщение от Paintball:
«Любовь к арабам – это иман, а ненависть к ним – лицемерие».
аль-Хаким 4/87, Абу Ну’айм в “аль-Хилья” 2/33, ат-Табарани в “аль-Кабир” 11/146"

2. Что род пророка арабизовался из 45 поколений с 20-го предка Аднана до пророка (с.а.в)

3. Коранический язык явился чистым в Коране, как язык знамение от Аллах1а, доказывающий, что Коран не был написан человеком владеющим одним из разговорных диалектов арабского народа. (разговорный диалект - это живой язык, для общения в своей среде. И когда все эти диалекты получают грамматику, то получается общий единый язык, или литературный язык. А Коранический язык бесспорно стал для арабов абсолютным знамением по своему богатству и чистоте. И они все, берут из Коранического арабского для литературного языка, т.е обогащают его словами, понятиями и грамматикой).

Все три моих вопроса раскрывают лишь одно, что никто не должен ставить один народ выше другого, претендуя на народ божественный, когда как все мы, от Адама и Хьава (мир им обоим), спасенные Аллах1ом (Свят Он и Велик) сделав этому причиной пророка Нуха (а.с). И когда кто-то из нас, нохчий, цепляется за борт Ковчега от Аллах1а, кто за самого пророка (а.с), а кто за кого-то, кому была дарована жизнь за веру, Аллах1ом, местом на Ковчеге, то не нужно приводить подобные комментарии, основываясь на слабых знаниях истории Ислама. Все хотят быть ближе к Аллах1у, но избранные Им, лишь пророки и посланники! Людям нужно доносить истину, а не упрекать в их желании, хоть как то приблизиться к Аллах1у!


Т.е: подобным образом -

Сообщение от Paintball:

хадисы выше не понравятся конечно самым-самым урарту-хурито-шумеро-алано-потомкам)) потому что не понятно где были те самые самые достойные, когда Аллах свт выбирал среди творений самых достойных и благородных, и выбор пал на каких-то там "безродных бедуинах", когда были все эти шумеро-урартийцы, потомки ноя))

Поэтому, я написал тебе лично, что - со воккха во, ахьа бешша болун болхах!
Что ты и подтвердил, своим ясным умом и глубокими знаниями.
Дела реза хуьлда хьуна!

Этот хадис лег бы в основу труда Адольфа Вассерионовича, если бы эти два идиота, были бы знакомы с трудами этих людей: аль-Хаким 4/87, Абу Ну’айм в “аль-Хилья” 2/33, ат-Табарани в “аль-Кабир” 11/146", как "божественное" право даже от Ислама, претендовать на народ над народами, т.е - подкрепить идею нацизма в идиологиях коммунизма и фашизма... Это чисто моя точка зрения, с момента как выложил этот хадис Paintball не имеющий знаний, разъяснить свои слова несущие больше вреда, чем пользы всем читателям.

[Borz]

Сообщение от Marty

я не разделяю некоторые моменты из его выступления, бах дезар)
в частности против того, чтобы чеченцы вообще лезли в эти "разборки", тем более против того, чтобы наши делали заявления о том, что это якобы мы примем участие в уничтожении израиля, мы знаем чем для нас закончилось "освобождение ирусалима" по Муцураевски)
для особо чувствительных повторю еще раз, речь не идет о помощи и защите безоружных женщин и детей и тем более до1а за них, речь идет исключительно о политике..
и да, насчет арабов, они в массе своей будут за даджаля и их дружба и союз с муьжги, мне немного напоминает этот сюжет)
"У Антихриста будут последователи, состоящие из персов, тюрков, евреев и прочих людей, среди которых будут преимущественно женщины и бедуины. Имам Муслим в достоверном хадисе говорит, что последователи Даджаля «будут количеством семьдесят тысяч. Они будут одеты в тяжелые, полосатые одеяния». Абу Бакр в хадисе приводимом Тирмизи и Ахмадом говорит, что это будут люди с лицами «как полированные щиты». Бедуины последуют за ним, поскольку большинство из них необразованные, а женщины устремятся за Даджалем потому, что женщины легко поддаются влиянию и силе."

Если это был Сэйдо-Муса, то мы не станем с ним спорить, а лишь посмотрим в даль другой стороны. Таков договор, не рушимых слов мужчин, Марти!)))

Вред нанесен почти убийственный национальным интересам нохчий народа на международном уровне. С помощью опекуна без права на опекунство. Всеми этими вбросами, что некие - чечены, впереди всего мира сего, а по сути, отобрали даже наши собственные земли, просто включив в российский земельный кадастр. Они настолько умны - насколько мы глупы, верить их небылицам о себе и потерять не просто всё движимое и не движимое, а даже самих себя путая реальность с их бесконечной ложью. С того спора с Зелимханом Мусаевым "Поэт", кстати друг Х.Бакаева, в те дни, когда Зелимхан уговаривал Тимура вернуться домой из Баку, а я спорил с Зелимханом и писал Тимуру открытые комментарии и его брату "Дервишу" личные сообщения, не верить этому типу, предлогающему творить новую историю рассекая на БМВ Х-5 (оказалось, что брат Тимура "Дервишь" был заодно с Зелимханом), я напрочь перестал интересоваться Тимуром, как только он выпустил первое видео в синей палатке, мол дома, барт -фарт и ч1ич-пуп (дог дет1а сан), и видео пришло, Докка говорит, да был здесь на базе, взял пару автоматов, говорил о переговорах. С этого момента он сдох для многих, как и для меня! А я, до сих пор не могу дослушать песню "эй, Шах1ид".

[Domovoi]

Я удалил некоторые острые углы во избежания недоразумений.
Прошу быть внимательней к своим словам.

[NORTHMAN]

https://www.instagram.com/reel/Cyilf...RlODBiNWFlZA==

[Лаьмнаш]

В двух трёх словах что сейчас там происходит можете сказать ? Какому то решению пришли ?