[Ида]

Сообщение от Dabardibar

То есть, термин больше аналитический, чем юридический.

Так то любой термин можно объявить аналитическим и использовать как нравится
Например, гайморит привязать к отсутствию у человека чувствительности к запаху денег и выстроить теорию вокруг его бесчестности)

Давай двинемся по аналитическому понятию, привязанному к практике, тогда
Является ли Шотландия или Каталония — колониями?
Что их отличает от Чечни?

[Dabardibar]

Сообщение от Ида

Так то любой термин можно объявить аналитическим и использовать как нравится
Например, гайморит привязать к отсутствию у человека чувствительности к запаху денег и выстроить теорию вокруг его бесчестности)

Не можно)
Всегда улыбало, когда передёргивают, притягивая за уши какую-то левую, максимально абсурдную аналогию,
которая призвана – только по факту того, что к ней прибегли – обесценить позицию оппонента
Колониализм не является таким же четким юридическим термином, как геноцид или оккупация, допустим.
Кто утверждает обратное, пусть приведет свои далилы, как говорится.

Сообщение от Ида

Давай двинемся по аналитическому понятию, привязанному к практике, тогда
Является ли Шотландия или Каталония — колониями?

Возможно, в каком-то смысле.
Но я не знаком с историческом контекстом и характером их взаимоотношении с центром, чтобы утверждать что-то про их положение.

Сообщение от Ида

Что их отличает от Чечни?

То, что они могут позволить себе форум с политическим разделом. Шутка(почти)

Да много что. Все не перечислишь. И те, и другие имеют настоящую автономию.
Каталанский язык имеет статус официального, т.е. на нем проходят обучения и его используют в делопроизводстве.
Те же адвокаты обязаны в своей работе пользоваться каталанским.
В Чечне средняя визажистка не сможет обойтись без русского, а адвокаты разве что еду смогут себе заказать, и то не точно.
Ну, и им не устраивали геноцид с бомбежками, зачистками и фильтрационными лагерями за желание отойти.

[Ида]

Сообщение от Dabardibar

Не можно)
Всегда улыбало, когда передёргивают, притягивая за уши какую-то левую, максимально абсурдную аналогию,
которая призвана – только по факту того, что к ней прибегли – обесценить позицию оппонента

Не, ну а как без приема черной реиторики, чтоб определить стрессоустойчивость и уровень оппонента
В стрессоустойчивости я не сомневалась, а вот уровень надо выше -- игнорирование подобных выпадов вовсе)

Сообщение от Dabardibar

Колониализм не является таким же четким юридическим термином, как геноцид или оккупация, допустим.
Кто утверждает обратное, пусть приведет свои далилы, как говорится.

В международном публичном праве в принципе мало четких определений, там по-другому формируется структура правовых документов
Да и термин "колония" достаточно чувствительный для многих, чтоб дать ему однозначное определение
Однако резолюция Оон 60х годов по антиколониализму достаточно ясно оперирует понятиями "колониализм", "колониальные страны", "колониаьные народы", и через принципы описывает колонии, выделяя критерии, один из главных который - географическая отдаленность от страны, которые ею управляет (!), отличие в расовом, эническом и культурном (читай уровень развития) компоненте, население не является граждами страны (!) , которая ими управляет, они не имеют свои представительства в метрополии

Сообщение от Dabardibar

Возможно, в каком-то смысле.
Но я не знаком с историческом контекстом и характером их взаимоотношении с центром, чтобы утверждать что-то про их положение.

Расскажу, чтоб у тебя немого структурировалось
Характер взаимоотношений сложный, с периодическими всплесками сепаратизма

И да, у них тоже в политическом дискурсе как самый крайний аргумент, используется "колония" (видимо, с целью пристыдить, поскольку та же резолюция чуть ли не матерно осуждает явление обсуждаемое)
Как и в случае с Чечней это не более чем дань интеллектуально-политической моде, потому что не попадает под критерии оон

А исторический контекст абсолютно одинаковый - территории, присоединённые в ходе имперской экспансии, когда наиболее сильное государство расширяло свои территории, ради престижа, создания буферных зон, ресурсов, путем применения военной силы, подкупа и тп

Сообщение от Dabardibar

Да много что. Все не перечислишь. И те, и другие имеют настоящую автономию.
Каталанский язык имеет статус официального,

Не, не много, только язык
Связано рпежде всего с судебной системой
В РФ судебная система устроена так, что кассация (третья инстанция) и высшая инстанция (Верховный суд) ведут судопроизводство на русском языке, потому что кассация объемлет федеральный округ, в который входят разные республики и области, ну а вышка - всю страну
Не будет кассация заниматься переводами с бурятского, в целях экономии ресурсов, как временных, так и человеческих
В этом просто нет смысла

Чечня, как и любой другой субъект федерации имеет свою законодательную, исполнительную власть, представительства в столице и других регионах, представлены в гос думе и совете федерации, заключает напрямую многие экономические международные договоры
Колония такими правами не обладает, автономия - да

Сообщение от Dabardibar

В Чечне средняя визажистка не сможет обойтись без русского, а адвокаты разве что еду смогут себе заказать, и то не точно.

В Чечне средняя визажистка, любая официантка просто не станет с тобой говорить на чеченском
Ты им на чеченском, они тебе - на русском
Тут вопрос к нам

Сообщение от Dabardibar

Ну, и им не устраивали геноцид с бомбежками, зачистками и фильтрационными лагерями за желание отойти.

Это всего лишь вопрос размаха настроений и ресурсов для размаха
Мы не знаем, "как было" бы "если бы"

По теме: сегодня в Грозном трижды закрывали аэропорт для полетов
Удручает доьхьун
На фоне предстоящей поездки

[Marty]

де юре, такой страны, как Россия сегодня вообще не существует, так как совершен государственный переворот путем изменения основного закона государства- конституции..
а это значит, что на этой территории отсутствует один из основных составляющих государства - легитимный институт власти..
а в остальном согласна с Дибар)

п.т. в реальном, реальное изменение климата)
спасение- сажать деревья везде, где возможно и не возможно..

[Ида]

Повторять о несущнствовании России примерно то же самое, что повторять халва в ожидании эффекта
А считать причиной этого изменение Конституции (как и любой другой страны), мягко говоря, заблуждение

Законы — это не скрижали, да и скрижали как мы помним разбили, при чем разбил их сам Муса, а они и не им писаны, понимаеие к чему клоню, да?
Просто не углубляюсь, чтоб Барбаросса не заявился

Ну так вот
Конституция, как и любой другой закон — всего лишь инструменты, созданные людьми, чтобы регулировать жизнь общества
А раз общество меняется, то меняются и законы, либо обрастая правками, либо обновляясь до новой редакции
В той же Франции за три столетия Конституции менялись не менее 15 раз
США, Германия, Япония, да почти любая страна, за исключением монархий, вносила и вносит поправки, пересматривала, адаптировала свои основные законы к новым реалиям, расширяя полномочия или сроки, пересматривая структуру и тд и тп

Короче, это обычный законотворческий процесс, связанный с историческим контекстом и реалиями

Так что исключайте аргумент как несостоятельный))

Марти, вообще-то мы с Дибаром слегонца ностальгируем
Точнее у него есть еще порох в пороховницах для дебатов и тоска по прошлому, а я лишь оппонирую в своей привычной манере: найдется визави который будет вещать мои доводы и аргументы, я смогу уже в обратную сторону строчить, именно так я делала всегда)
То нсть у меня никакой эмоциональной или еще какой вовлеченности и никогда не было, чего не скажешь о моих оппонентах с какой бы стороны они не были

Ну, тут там тоже не разгуляться
В принципе, мы пока что в исторических процессах и общих вопросах крутимся

По теме : в Грозном продолжаются масштабные субботники
Они никогда не заканчиваются в принципе
Это дешево и сердито

[Marty]

конечно, изменения и поправки конституции это эволюционный процесс для нормального функционирования любого государства, но здесь речь идет именно о захвате власти группой лиц т.е. государственный переворот путем изменения конституции:

"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
31. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением."

и да, естественно все это де юре, а де факто все, как всегда- одни даже не поняли, что происходит, а другие сделали вид, что ничего не произошло)
а массовка так вообще, кинулась обсуждать ботинки кадырова, чтобы отвлечь внимание от морды первого лица)

[Берзаб1ярг]

Сообщение от Ида

Не будет кассация заниматься переводами с бурятского, в целях экономии ресурсов, как временных, так и человеческих
В этом просто нет смысла

рано или поздно, но чеченский язык, как государ.язык. будет использоваться в документообороте.
здесь даже можно использовать опыт израильтян по возрождения иврита в начале 20 века.
у них в армии все должны учит иврит.
а в социальной политике большие льготы, права и преимущество получают демобилизованные.
это двойная зарплата, бесплатная учеба в любом университете, армия решает проблемы со здоровьем его родителей.
также льготы при выплате подоходного налога
плюс вклад на личный банковский счет, а это для образования, покупки жилья, открытие собственного бизнеса и т.д.
то есть, в конверт для поступления на госслужбу ЧР будет входит устный и письменный экзамен по чеченски.
кто не знает и не умеет, и не хочет учит, тому закрыта военная служба.
не служил в армии, у гражданина мало прав и льгот.
понятно, что не хватит чеченских слов для современных понятий.
выход в одном - конструировании неологизмов.

[Райя]

Весь район в дыму.
На улице дышать нечем.
Я вышла, зашла и вся одежда пропитана гарью.
Говорят, что поля горят.
Но ничего не видно.
Новостей не нашла

[BarbaroSSA]

Сообщение от Райя

Весь район в дыму.
На улице дышать нечем.
Я вышла, зашла и вся одежда пропитана гарью.
Говорят, что поля горят.
Но ничего не видно.

Вроде со стороны Серноводска. Как раз к вам ближе. Чуть ли не весь Кавказ в смоге. Смотрю в окно, тут тоже туман.

[Dabardibar]

Сообщение от Ида

Не, ну а как без приема черной реиторики, чтоб определить стрессоустойчивость и уровень оппонента
В стрессоустойчивости я не сомневалась, а вот уровень надо выше -- игнорирование подобных выпадов вовсе)

Это я для читателей обозначил, чтобы были в курсе существования таких приемов, а то раньше сам велся

Сообщение от Ида

В международном публичном праве в принципе мало четких определений, там по-другому формируется структура правовых документов
Да и термин "колония" достаточно чувствительный для многих, чтоб дать ему однозначное определение
Однако резолюция Оон 60х годов по антиколониализму достаточно ясно оперирует понятиями "колониализм", "колониальные страны", "колониаьные народы", и через принципы описывает колонии, выделяя критерии, один из главных который - географическая отдаленность от страны, которые ею управляет (!), отличие в расовом, эническом и культурном (читай уровень развития) компоненте, население не является граждами страны (!) , которая ими управляет, они не имеют свои представительства в метрополии

Опять ты про ООН, ма ч1ог1 лор ахь и) Вай гергар цхьам кхоьлна-м яц и ООН?))

Да, в названных тобою резолюциях оперируют перечисленными понятиями и критерии эти там упомянуты тоже. Правда ничего не указывает, что они главные. Главный принцип - это отсутствие самоопределения. Да даже если было бы так. Это политико-правовые декларации, которые сформулированы в рамках конкретного исторического контекста. Мы не можем обращаться к паре бумажек ООН, чтобы определить сущность и критерий такого сложного и глубокого политико-историко-социо-культурного явления. Оно может претерпевать видоизменения в соответствии со временем и географией. Государства изменились, на смену классическим империям и прочим образованиям пришли национальные-государства. Появились новые институты, международное право, конвенций и прочая чехарда определяющие современный ландшафт международной политики, где главное создавать картину цивилизованности(что бы это ни значило), какую-бы дичь ты не творил. Под сущестующую реальность адаптируются формы колониальной политики. Отсутствие перечисленных тобой критериев вовсе не означает, что отношения между центром и переферией не носят колониальный характер. Просто мерч качественнее и маркетинг появился нормальный, но суть одна.

Сообщение от Ида

Не, не много, только язык
Связано рпежде всего с судебной системой
В РФ судебная система устроена так, что кассация (третья инстанция) и высшая инстанция (Верховный суд) ведут судопроизводство на русском языке, потому что кассация объемлет федеральный округ, в который входят разные республики и области, ну а вышка - всю страну
Не будет кассация заниматься переводами с бурятского, в целях экономии ресурсов, как временных, так и человеческих
В этом просто нет смысла

Сообщение от Ида

Это всего лишь вопрос размаха настроений и ресурсов для размаха
Мы не знаем, "как было" бы "если бы"

Нет, не только язык.

Здесь тоже не совсем честные приемы)


1. Мой аргумент про язык подразумевает, что он на системном уровне выдавлен на кухню и маргинализирован. Язык – это не просто инструмент обмена информацией. Это вопрос политического неравенства, который ты переводишь в плоскость чисто технической целесообразности и удобства. Типа да, есть такое, но все по регламенту и можно объяснить почему так проще, а следовательно это оправдано. Это не аргумент. Тут даже обильная канцелярская терминалогия не вытянет))

2. Ты сводишь реальный факт жесточаещего геноцида к какому-то гипотетическому сценарию, в котором ВОЗМОЖНО(!) Испания повела бы себя как Россия. Не докажешь, не опровергнешь. Но мы говорим не про воображаемую Каталонию, Чечню, Испанию или Россию. Иначе какой смысл в этих сравнениях.

Сообщение от Ида

Чечня, как и любой другой субъект федерации имеет свою законодательную, исполнительную власть, представительства в столице и других регионах, представлены в гос думе и совете федерации, заключает напрямую многие экономические международные договоры
Колония такими правами не обладает, автономия - да

Это из той же категории, что я обозначил выше. Создавать деш бу, говоря новомодным чеченским слэнгом. Даже чебурек из Северной Корее имитирует выборы. Мы же не будем сейчас на полном серьезе говорить про эти карикатурные институты, которые не имеют ничего общего с настоящей субъектностью. Их завтра упразднят - никто в республике не заметит(ну, кроме родственников и многочисленных жен)

Сообщение от Ида

В Чечне средняя визажистка, любая официантка просто не станет с тобой говорить на чеченском
Ты им на чеченском, они тебе - на русском
Тут вопрос к нам

Да, есть на каждом часть своей индивидуальной отвественности, но в данном контексте она минимальна.
Мы даже если очень захотим не сможем вести вот эту дискуссию на своем языке и это не по нашей вине на личном уровне.


Короче, можно сколько угодно спорить про термины, каким словом обозначать ту или иную действительность, процессы и т.д. Моя мысль в первой реплике заключилась в том, что та история, благодаря которой мы стали двуязычными – это последствие в целом очень негативного опыта, чужого господства, а не наша заслуга. Полагаю, что это очевидно.