[EhartanZuram]

Сообщение от Сальвадор

J не найдено у харачой. У двоих тестированных оба раза нашли L3.
И еще)), нету тейпа оьрсий у нас. Элистанжинец сказал что его 36-го предка звали Орс-Эла. Чеберлойцы говорят его звали эла Арс, но по горному диалекту они произносят Орс. Чеберлойский диалект с "оканием" как у горьковчан.)

Мне недавно сказали, что у харачой нашли J ? Значит неправда? Сальвадор, Дела реза хуьлда что поправил, надо было мне на ФБ в проекте ДНК уточнить. А все-таки вина моя, не проверил. Меня заверил один историк, он тоже постоянно читает данные ДНК вайнахов, он говорит, что у харачой в любом случае должны быть J.
Про Орс-Элу слышал, читал тоже, но дело в том, что многие историки у кого Л3 пишут, что они потомки русских или по другому оьрсий. Этот вопрос до всех ДНК очень тщательно изучил Л. Ильясов, он буквально все проверил и пришел к выводу, что это Аорсой и обосновал это. Еще одно в дополнение, возможно из-за того что у первых кавказских скажем Л3 было много светлых это ассоциировалось с Хьаьрс ш Оьрсий санна))). У одного русского ученого царского времени записано со слов чеченцев предание мол с какими-то повозками по горам вайнахов прошлись Оьрсий. Я думаю, что речь идет о наших Л3.

Сальвадор ты меня поправляй брат, я часто пишу после личных бесед на форуме, и не всега бывает время проверить, даже зайти на тот же ФТДНК нахов.
Проверить бы все основные гары и некъий харачойцев, чтобы узнать есть ли у них другие. Эти двое Л3 харачойцев, они восходят к главным предкам их тайпа?
Надо было бы пробить еще чеберлойский тайп орсой на ДНК.

[benos]

При посещении аула Галанчож, расположеннго близ озера того-же имени, нами руководила мысль отыскать и изследовать остатки монастыря, о котором встречаются сведения в литератур. Так, в статье г. Ипполитова*) помещено следующее известие: „В Акинском обществе близ аула Галанчож, на горе у озера, находятся развалины, о которых ходит следующее предание: лет за 400 или 500 какие-то вооруженные фиренги (т. е. европейцы) пришли к озеру и построили на горе монастырь, который окружили каменной стеною. Фиренги эти жили долго в ладу с туземцами, которых они приглашали в монастырь и учили христианской религии; но фиренги же первые подали повод к ссоре: похищая и насилуя туземок, они восстановили против себя туземцев, которые после упорной борьбы прогнали фиренгов и монастырь их разрушили". Заинтересованные этим известием, мы, подъезжая к озеру Галанчожу, с особенным вниманием смотрели на развалины, виднеющиеся высоко на вершин почти остроконечной горы. Однако ближайшие исследования не оправдали наших ожиданий. Въехав на вершину горы, мы увидали небольшое прямоугольное полуразрушенное здание, в 8 метров длины и 21/2 м. ширины; стены возвышаются на 31/2 метра, крыша провалилась и внутренность засыпана камнями почти на высоту метра. Ближайший осмотр развалин убедил нас, что это сооружение не носило никаких признаков христиажской церкви а темъ менее монастыря. На восточной стороне на высоте 11/2 метра отъ земли виднеется окно, высотою в 1 м. 7 с, шириною в 78 с. Западная стена, лучше других сохранившаяся, была глухая. Вход можно предположить либо в северной, либо в южной стене, которая рухнула, так что представляет лишь кучу камней. Здание окружено каменной оградой, в которой заметны двое ворот с арками, одни на северозападе, другие на юговостоке.

Едва-ли можно сомневаться в том, что описанное здание носило священный характер; высокое положение на горе, ограда, народная традиция, которая утверждает, что предки нынешняго населения ходили к Мизр-богỳ (так называется эта руина) на поклонение и резали баранов, принося их в жертву будто-бы стоявшему там „идолу"—все это убеждает нас в том, что перед нами древнее святилище. Но, с другой стороны, к описанной развалине не может быть приурочено сообщаемое г. Ипполитовым предание о монастыре, будто бы построенном фиренгами. На горе, где возвышаются руины, нет воды—первого условия для жилья, да и размеры постройки не соответствуют понятию о монастыре. Расспросы в ауле Галанчож вообще не подтвердили легенды о фиренгах; о монастыр, будто-бы ими основанном, ничего не знали местные жители. Кроме Мизр-богỳ, нет близ озера никаких развалин, в которых можно было-бы признать остатки христианской церкви или монастыря, так что мы пришли к убеждению, что всякие следы такого здания (если оно вообще существовало) стерты с лица земли.// Материалы по археологии Кавказа, собранные экспедициями императорского Московского Археологического Общества, снаряженные на высочайшие дарованные средства. Выпуск I под редакцией графини Уваровой. Москва. Типография А.Н. Мамонтовоа и К⁰, Леонтьевский переулок, № 5. 1888. Терская область. Археологическая экскурсия. д. ч. Всев. Миллера. С. 21-22

«В Акинском обществе горной Чечни до сих пор известно лишь одно место поклонения жителей этого общества (выделено мной – О.Б.). Это – святилище возле селения Галанчож, посвященное богу Мизр. По преданию, оно построено лет 400 – 500 тому назад. Ипполитов говорит, что это здание служило церковью и даже монастырем для чеченцев, ингушей, тушинцев и т.д. Но проф. Миллер, посетивший его в 1886 г., высказывает сомнение насчет пригодности его для этой цели и считает обыкновенным языческим святилищем, куда ингуши ходили молиться и совершать жертвоприношения стоявшему там идолу. На следы культуры, бывшей на этом месте, указывает искусственно разведенная роща у озера. Эта роща и теперь еще считается неприкосновенной и никто не смеет рубить ее (выделено мной – О.Б.)» (Далгат, 1893: 100).

[benos]

1.
2.
3.

[Сальвадор]

Сообщение от EhartanZuram

Сальвадор, я с одним историком недавно смотрел передачу про рыцарей тамплиеров, там историк говорит, что они могли остаться в западной Чечне в обществе Аккха. У тебя какие мысли насчет этого? Если учесть то, что Л3 только у нас)), их след в Чечне напоминает все-таки военное вторжение и предание про неких нартов в железных одеждах неизвестно откуда взявшихся, которых постепенно уничтожили. Могли ли тамплиеры нанять отряд рыцарей где нибудь среди Л3 в горах во время вторжений крестоносцев на Восток? Предание же есть о некой церкви вгорах Галанчожа где был жестокий бой.

Мыслей никаких.))) Чего гадать на кофейной гуще? Я не сторонник гипотез, более склонен к логическому и научному подходу к делу. Всё что мы имеем сегодня про L3 среди вайнахов, имеем благодаря 2-3 волонтерам, которые терпеливо разматывают клубок тайн миграции L3 на Кавказ.
Последняя информация у нас была по генам саудита пуштунского происхождения. Он показал 3,5 тысячи лет до общего предка с нашими. Недавно пришел тест азовского грека c L3, он оказался далеко от нас и близко к пуштунам. Наверно нет смысла дальше копать его. Остались 2 карабахских армянина с L3 и надежда найти в Грузии данный гаплотип, в анонимных тестах 40 грузин 1 показал L3. Кто он, где его искать нет никаких зацепок.

[Сальвадор]

Лично мое представление из имеющейся информации такое:
1). 5500 лет назад субскад L3 стал пускать корни в горах Афгано-Пакистанской гряды. Через пару тысяч лет часть от них откололась и переместилась в Белуджистан и восточный Иран (кстати родина искомых алан), и, в начале эры через Закавказье на Северный Кавказ.
Миграция отслежвается такая - Афганистан, Иран, Турция, Армения, Грузия, Чечня-Ингушeтия.


Забыл напомнить, у последнего нашего L3 в матчах засветился житель Турции.

[Сальвадор]

Последние новости по L3. Выяснилось что 2 армянских гаплотипа L3 не имеют армянского происхождения, они жители армянской части Карабаха но корнями уходят в древнюю Персию. Также азовские греки пояснили что их предки турецкие греки пришли в Крым из Османской Империи, позже переселились на Азов.
Наши аккинцы как прежде остаются загадкой.))) Тоесть близких родичей которых можно было бы считать предковой веткой наших не обнаруживается.

[duki]

Сообщение от Сальвадор

J не найдено у харачой. У двоих тестированных оба раза нашли L3.

У Харачой есть J1 брат, двое показали. На данный момент среди 37 тэйпов есть J1.

1. Аькхи - Тlала-гар
2. Аьндой
3. Анстой
4. Багачарой
5. Барчхой
6. Беной - Чопал-гар, Дез-гар, Довши-гар, Жоьби-некъи
7. Билтой - Чири-гар, Эбухой-гар, Зьок бухой
8. Босой
9. Буьти - Витариг-хьажи гар
10. Галай - Хорхой-гар, Кlоьргахой-гар
11. Гlенашкхой - Дакай-некъи
12. Гьумхой
13. Гlордалой - Aьжги-гар
14. Гуной - Дудар-некъи, Куди-некъи, Мисархан-гар (некъи)
15. Гухой - Узматкхалой-гар, Чоьвхрой-гар
16. Дишни - Эзхой-гар, Тусхарой-гар, Махьмуд-гар, Гlениш-гар
17. Зандакой - Гъурми-гар, Даки-некъи
18. Зумсой - Кхумарткхалой-гар, lЭли-гар, Мижерхой-гар
19. Кьесалой
20. Мелордой
21. Мержой - Атаби-некъи, Мехьан-гар, Дакан-гар, Эли-Муси тьехи
22. Мохлой - (Ингушетия)
23. Мулкъой - Басхой-гар, Жайнхой-гар, Медархой-гар, Гlезаркхаллой-гар
24. Нохчкелой - Умар-гар, Итон-гар, Элай-гар, Хангир-гар, Хинус-гар, Хучар-гар
25. Ригахой - Торсан-гар
26. Орстхой - Хорхой-гар, Гала-некъи, Доурбик-некъи, Куьриг-некъи
27. Садой - Устрада-гар, Витар-гар, Хаси-гар, Вита -гар
28. Сархой
29. Сатой - Таип-гар
30. Тlерлой - Бlовлой - Туьхой-гар, Гизхой (Басхой) гар, Оьтти-гар, Боьшни-гар.
31. Тумсой - Биран-гар
32. Чьанти - Гулкхалой-гар, Пхьадухаро-гар, Тичахой-гар, Эжи-гар, Хьелдхой-гар
33. Чьинхой - Башинги-гар
34. Шарой - Тури-гар, Къубай-гар, Молла-гар
35. Шикарой
36. Хамишхой - Дидиг-некьи (Ингушетия)
37. Харачой - Колхаьдой, Лаха-Хаьвхарой-гар

[Сальвадор]

Сообщение от duki

37. Харачой - Колхаьдой, Лаха-Хаьвхарой-гар

Калхьада и Лаха-Хьавхаре никогда не были в Харачое и у харачойцев.)))
Это Хьачарой из Итум-Кали.

[duki]

Сообщение от Сальвадор

Калхьада и Лаха-Хьавхаре никогда не были в Харачое и у харачойцев.)))
Это Хьачарой из Итум-Кали.

Посмотрел в ДНК проекте, действительно Хьачарой ) Исправлю список, Баркал !

[Сальвадор]

Сообщение от duki

Исправлю список, Баркал !

Стареем братец Дуки.)